• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: сэм-анализ (список заголовков)
18:14 

I_love_life
live to win
у меня возник вопрос
не хейта ради, а ради интереса
В 4-м сезоне несколько раз поднимается тематика силы. А именно сравнение - силы Дина и Сэма. Сэм порой упоминает что Дин слабее (в данный момент), что многими зрителями (ну или не очень многими, я не считала) воспринялось (и воспринимается сейчас) как выпендреж и намек на собственное превосходство. Но не будем о Сэме, речь пойдет о реакции Дина.
Попалось мне тут мнение, что Дину не нравится сила Сэма, потому что он хочет всегда быть первым, сильнее, лучше, главнее. Сначала я подумала: вроде мысль неплохая. Но потом что-то меня покоробило... И в итоге родилась следующая идея: Дин вовсе не считает, что Сэм хуже или слабее него, Дин просто привык к тому, что он должен брата защищать. Если же роли меняются, и Сэм оказывается ведущим в паре и лидером в охоте.. получается, что Дин ему больше НЕ НУЖЕН. И вот этого Дин и боится. Не считая того факта, что Дин вообще с подозрением относится к способностям Сэма, его также коробит, что брат вполне справляется самостоятельно. Что бы Дин ни говорил про: ты можешь жить без меня, а я без тебя нет - на самом деле, Дин вовсе не считает, что Сэм без него спокойно справится. Потому что это опять же означает, что Сэму он нафиг не сдался х))) И Дин надеется что в итоге он все же окажется для брата ценным и важным человеком (надеется, но не уверен. И в одном из прошлых постов показано почему Дин такой недоверчивый)
Вернемся к сабжу.
Так вот, не соревнуются братья в сериале на тему кто круче и сильнее, хотя некоторым фанатам так и кажется. Если бы у братьев была цель превзойти друг друга, им бы не было резона друг другу уступать, друг под друга подстраиваться, друг с другом сосуществовать. А так получаются какие-то американские горки - сегодня я тебя подавляю и весь на коне, а завтра я за тобой бегаю и говорю, что ты лучше.

пс
пара слов про Сэма 4 сезона. Почему-то фраза - я сильнее - так напрягает зрителей. Но ведь по сути Сэм реально сильнее Дина в 4 сезоне. Дин после пыток и не должен скакать кузнечиком, ему требуется поддержка, и Сэм старается его поддерживать. Все начало 4 сезона Дина пытаются прикончить все кому ни лень, а Сэм его спасает. Это снято имхо для того, чтобы показать причину дальнейшего поведения Сэма - он просто боится снова брата потерять. Если он будет Дина втягивать во все эти разборки, то Дин снова может оказаться в опасности. То, что Сэм говорит про слабость Дина - это банальное беспокойство, а не попытка его придавить авторитетом х) У меня вечно дурацкие сравнения но таки приведу аналогию: Дин как человек который пережил тяжелую болезнь и который еще не отошел от последствий (кошмары, психическая травма итд). Сэм не хочет сделать брату хуже, поэтому пытается своими силами справляться со всякими Аласторами и Лилит. Другое дело, что не всегда благие намерения ведут к миру и дружбе в семье х) Дин справляется с собственными тараканами, пока Сэм пытается это сделать со своими. Дин пытается вернуть Сэма к исходной позиции (младшего послушного брата, которому нужен его сильный старший брат), Сэм пытается взять опеку над Дином, которому сейчас тяжело. Отсюда и конфликт. По сути братья толком и не разговаривали, Дин запустил пластинку "делай как я скажу", Сэм вел свою линию "я сильнее я сам справлюсь". Я не говорю что кто-то прав или неправ, но иногда главной проблемой является банальное неумение слышать друг друга. Каждый брат воспринимает мир по-разному. И например в данной ситуации Дину было важно ощутить себя по-прежнему в роли старшего, Сэму стоило немного уступить. С другой стороны Сэму тоже хотелось получить кое-что от Дина - а именно, веру. Не веру в то что Сэм сильный и справится, а в веру что Сэм - не фрик, не монстр. Сэму было важно чтобы Дин считал его братом даже если все вокруг отвернутся. Дину было важно узнать, что он для Сэма на первом месте, что Сэм к нему прислушивается, что Сэм в нем нуждается.
разрулить это было почти нереально, потому что люди не меняются за пару минут. Потому что то, что видно со стороны, не всегда видно самому человеку. Близкие люди порой не замечают самых простых вещей.. такая вроде бы мелочь для одного, может быть просто необходимостью и бесценной поддержкой для другого.

в общем, я опять накатала простыню, хотя не собиралась

@темы: анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ

17:14 

I_love_life
live to win
Я нашла человека, который пишет потрясающие посты с анализом сирцалюбовь :inlove::inlove::inlove::inlove:

Там многобукафф, поэтому просто скину сюда и разгребу (чуток).
Любопытно вообще почитать взгляд на братьев с точки зрения НЕэпиклавера, но человека который не является хейтером одного из братьев. То есть который обоих рассматривает отдельно и анализирует каждого без сравнения друг с другом, а как самостоятельную величину.
Я как любитель именно взаимоотношений братьев многое рассматриваю с точки зрения их взаимодействия и влияния друг на друга. Поэтому мне полезно почитать вот такие посты, где про каждого брата отдельно. Потому что кое-какие детали такого плана проходят мимо меня из-за моих особенностей восприятия.


Анализ про Сэма gandzilka.diary.ru/p168720767.htm местами тут надо анализировать глубже, но сам автор пишет что открыт для дискуссий х) Я со многим согласна, поэтому хочу опубликовать ссылки на посты

Про - присматривай за Сэмми (с)
Но почему? Почему не "Ребята, присматривайте друг за другом"??? Малыш, которому поручают настолько важное дело, как присматривать за старшим братом, оказывается сразу вовлечен в семью. Как обязанность-посвящение, только для самых близких, и при этом не важно, что физически он смог бы мало чего – на психологическом уровне у него было бы чувство общности.
плюсую бешено!! Это так редко кем-то рассматривается. То, что Сэм не был включен в семью, что его держали ВНЕ семейного дела довольно долго. И даже потом Дин держал Сэма на правах младшего (тут не вина Дина, он просто жил по накатанной). Большая часть уходов Сэма именно отсюда.
Остальное не буду писать - таки практически все есть в посте на который ссылка.
хотя еще пара слов
Теперь пост про Дина gandzilka.diary.ru/p168774672.htm
ну про Дина я недавно писала и мысли были схожие. Пост про детство братьев (и про Сэма там тоже есть). Там как раз про эту самую инверсию ролей в семье, о которой пишет автор поста по ссылке.

Вернемся к посту.
помимо прочих комплексов и сдвигов (описанных по ссылке) хочется кое-что прокомментировать:
Проблемы с доверием
В принципе, это проблемы обоих братьев, но скомпенсированы и проявляются они у них по-разному. По-разному - не значит, что у кого-то лучше или хуже, правильней или благородней в значении "один молодец, дргой негодяй". И вообще, за подобные сравнения буду швыряться тапками. Но сама, тем не менее, сравню исключительно с точки зрения внутреннего психологического комфорта: у Сэма эти проблемы скомпенсированы конструктивнее. У Сэма происходит их выплеск во внешнй мир - он ищет способы искупить вину и гиперкомпенсирует проблемы с доверием отчаянным желанием верить в хорошее (и получая за это от внешнего мира по голове); Дин "маринует" все внутри себя, накапливая и нагромождая все без выхода. Это повышает его внешний уровень выживаемости за счет истощения внутреннего.

Вот тут очень классно написано. Последняя фраза - про повышение внешнего за счет внутреннего. :up:
читать дальше
----------------------------------------
Есть у автора и другие посты про конфликты, про разное восприятие людьми многих вещей и спн в том числе. Поэтому мы смотрим как будто разные сериалы.
Ссылки:
Про восприятие: Смотрим одно а видим разное gandzilka.diary.ru/p171023884.htm
Про конфликты: gandzilka.diary.ru/p169808540.htm






 
запись создана: 14.07.2017 в 22:18

@темы: цитаты, анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ

19:01 

I_love_life
live to win
UPD Никогда не думала что проблема в этом.. но оказывается некоторые филы против Дина-родителя потому что это делает Сэма менее крутым. Менее взрослым, самостоятельным, прекрасным итд итп Дин забирает у него внимание зрителя!!!расрас.
Нет вы серьезно? То что Дин вложился в воспитание Сэма, ощутимо помогал ему в детстве и заботился о нем - это НИКАК не умаляет заслуг Сэма и не делает его слабее и избалованнее. Никто не отбирает у него лавры!
Но то, что у Дина есть родительские черты нельзя отрицать и некоторые филы соглашаются что они есть..а значит они откуда-то взялись. Так вот оттуда - из детства.
Ну и да, вишенка на торте: win2.diary.ru/p213179714.htm Хотя некоторых это снова покоробило, но это канон. Уймитесь уже. КАНОНКАНОНКАНОН

----------
----------

Итак. Я наконец дозрела до этого поста. Вообще в текстовом виде я его уже написала в тетрадочку в момент, когда под рукой не было интернета, но теперь у меня появилось время и желание, чтобы его перепечатать сюда, добавив гифки для иллюстрации.

Ранее я писала подобные посты, но сейчас решила сделать обобщение и собрать в одно место все мысли на эту тему. Тематика же: отношения по типу родитель-ребенок.
Предыдущие посты на эту тему: парентификация Дина тут click Наверняка подобные посты уже были написаны, но давно. В последнее же время мне мало чего-то такого встречается, и то в основном в англофандоме. В любом случае - хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам. Ну и конечно взгляды людей различаются, поэтому не все мысли порой совпадают, и охота написать пост чисто для себя и под себя.

Итак. Социальные роли во взаимоотношениях Винчестеров
Гифка для эмоционального настроя х)


Пока не начала эту эпопею, охота сделать небольшое отступление, которое впрочем перекликается с идеей поста. Тематика: социальные роли. Термин взят из социологии. Означает он - соцроли - это те роли, которые мы все выполняем в различных взаимоотношениях (рабочих, семейных, юридических итд). Например: учитель-ученик, продавец-покупатель, родитель-ребенок итд Каждый человек совмещает несколько соцролей - он может быть сыном и братом, например. Но все же есть один критерий - социальная роль должна соответствовать статусу. То есть, если ты являешься чьим-то сыном, то ты ведешь себя с родителями соответственно, выполняешь присущие ребенку обязанности, получаешь присущие ребенку льготы.
Но бывает так, что социроли в семье (и не только) смещены, что приводит зачастую к неприятным или даже опасным последствиям. Пример смещения соцролей можно увидеть в неполной или неблагополучной семье, когда ребенок берет на себя роль родителя (тк родители находятся в запое и ведут себя как дети) или один из детей берет на себя опеку над младшими или ребенок выполняет для родителя роль его партнера (например, сын берет на себя роль матери и выполняет бытовые обязанности как стирка, уборка, готовка, присмотр за младшими детьми, забота об отце итд). Или сын берет на себя роль отца, если в семье нет другого мужчины - то есть - роль добытчика, защитника, опекуна. Отсюда следует раннее взросление и перескакивание этапов естественного развития, что чревато неспособностью в дальнейшем строить собственную семью (как вариант) или другими проблемами.

Вернемся к нашим героям. У них соцроли смещены очень явно, и это не просто одна-две фразы или поступка, а - характеры персонажей почти целиком и их поведение и поступки во взаимодействии друг с другом практически нон-стоп. Кстати, помимо вышеописанного еще одной из главных фишек в отношениях между Винчестерами является то, что они во взаимодействии друг с другом берут на себя сразу несколько соцролей - ст.брат-мл.брат, родитель-ребенок, напарник-напарник, друг-друг итд

И еще пара терминов:
В статье о парентификации выявлено, что у Дина - инструментальная (физическая) парентификация, в ходе которой - от ребенка ожидается забота о физических потребностях, таких как: работа по дому, забота о младших братьях и сестрах и выполнение обязанностей родителя. Последствиями такой парентификации является следующее: страх, что человек не способен отвечать собственным ожиданиям и запросам, низкая самооценка, ощущение оторванности от своего реального я, ощущение некомпетентности, недооценка уровня собственного интеллекта, переоценка важности других, чувство вины, депрессия, инфантильное поведение, принятие на себя вечной роли попечителя, трудоголизм, созависимость, не находящие выход злость и возмущение, сложности в формировании и поддержании романтических отношений.
Ну, а теперь посмотрим на Дина. Полный набор же! Потрясающе ведь это реализовано! Подробнее об этих чертах Дина написано тут.
Небольшое отступление, чтобы в очередной раз повосторгаться спном -- Персонажи спн потому такие живые, что их характеры проработаны и продуманы. Особенно в первых сезонах очень видно, что характеры персонажей вытекают из их воспитания, из их образа жизни втч и в детстве, из их семейных взаимоотношений итд--

много букафф и гифок

@темы: анализ нужный пост, анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ

21:15 

Supernatural is love
UPD
нашла еще очень говорящий пост на эту тему
как Сэм мог сказать что не поступил бы также на месте Дина?
а вот так:

перевод гифок:
Дин: если бы ситуация случилась наоборот (ты был на моем месте) и я бы умирал, ты поступил бы также
далее флэшбеки
Сэм: я нечист
СэмоМег: Сэм все еще моя игрушка. я могу заставить его откусить себе язык
*далее чуваки из 5 сезона насильно вливают Сэму кровь*
Люци: ты мой сосед по заключению. моя сучка во всех смыслах
Сэм (Бекки): ты меня чем-то накачала
Гадри: я в голове Сэма. все что он знает знаю и я

Сэм: (в ответ Дину на фразу что поступил бы также): нет, не поступил бы. в тех же обстоятельствах я бы так не стал поступать


на англе

перевод вкратце без эмоциональных вставок х):
вот что имел ввиду Сэм, когда сказал что не сделал бы то же самое. он бы не позволил никому совершить насилие над Дином тк знает каково быть с роли того кто подвергся подобному. Сэм знает каково это потерять контроль над собственным телом и жизнью, каково быть одержимым. Поэтому фраза про не стал бы поступать также вовсе не делает Сэма эгоистом, как раз наоборот - он не хотел решать такие вещи за Дина (одно дело просто вернуть с того света, а другое - вернуть с подселенцем который будет читать мысли, брать контроль над телом, прикончить пару-тройку чуваков под шумок итд итп)
нетолерантное обсуждение можно почитать тут maru-spn.diary.ru/p195359317.htm
если вкратце - есть много причин такого поступка Сэма, но всегда удобно его винить. Ведь это же так просто
и два - я не считаю что надо винить в чем-то Дина. в моем случае оба брата имеют право на собственные решения, о которых они не должны отчитываться ни фандому, ни друг другу

------------------
то что я писала раньше
9 сезон. ОБИДЫ фанатов персонажей. Тайны-интриги-расследования. Как оно было

давайте будем объективными и рассматрим ситуацию с двух сторон
со стороны Дина и со стороны Сэма. а также приведем аргументы фанатов-обиженного-Дина (с сарказмом, потому что иначе это слишком односторонне получается)

фанаты-обиженного-Дина: Сэм должен быть благодарен Дину за то что тот его спас и не офигел ли он придираться к тому, каким способом его спасли? пусть не выпендривается и не строит из себя принцессу. Дину же обидно расрас! Где его благодарность за спасение и его извинения за оскорбления няшечки Дина??!

рассмотрим же ситуацию. Дин Сэма НЕ СПАСАЛ. Вот как ни парадоксально, так и есть. Если бы Сэм был как в ситуации 5 сезона когда он оказался в клетке и где ему реально было ПЛОХО и БОЛЬНО, вот тогда спасение (пусть даже таким способом) было бы оправдано. Но сейчас Дин возвращает Сэма себе из банального эгоизма. В отличие от 2 сезона, тут Дин знает что будет по ту сторону у Сэма, а Сэм тут реально дошел до ручки и хочет обрести покой и умиротворение. Не так уж много Сэм просит, ведь так? Но он готов пожертвовать этим самым покоем и счастьем по ту сторону ради просьбы Дина. Так что да, Дин поступил эгоистично, а Сэм ему об этом сказал. Стоит таки смотреть на ситуацию не только через задницу но и объективно.
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, мы как фанаты Дина (не обиженной феечки, а нормального канонного Дина), понимаем что он без Сэма жить не хочет. И если у него будет такая возможность или даже вопреки всему возможному и невозможному он Сэма будет себе возвращать, потому что нуждается в нем. Собственно на этом эпиклав или если угодно созависимые отношения братьев и строятся. Они приросли друг к другу и не могут друг без друга. Даже в 6,8 сезонах, которые показывают непривычное зрителю поведение братьев, видно что один без другого они несчастны. Дин в первой серии 6 сезона потерян как и год назад и находится в глубокой депрессии, Сэм во флэшбэках и не только 8 сезона находится в такой же депрессии и местами в апатии от сильного стресса, которую некоторые ухитрились назвать равнодушием и даже счастьем с Амелией расрас ведь "Сэм-сказал-что-был-счастлив!!" (с)
Некие личности углядели также и счастье с Лизой (уметь надо, чо). А кошмары Дина вообще ничего не значили, его рефлексия у Импалы ничего не значила, его потерянный вид, его фраза: я в порядке... итыды. Это всё можно пропустить мимо глаз, ибо кому-интересен-Дин-такой-какой-он-есть если можно придумать свой няшный и удобный образ. С такими фанатами реально никаких хейтеров не надо.

Сэм сказал что не стал бы спасать Дина - хотя фраза чутка подкорректирована фанатами на деле же он говорит что не поступил бы также в такой же ситуации
Диалох:
Дин: Ты бы на моем месте поступил также
Сэм: Нед, не поступил бы
Дин: Усё, я обиделась

Диалох 2:
Сэм: признай, что был не прав!
Дин: пункт 1: я был прав. если я не прав смотри пункт первый

Фанаты-обиженного-Дина: Сэм, а ну быстра извинился! Ты снова обидел Дина! На свои эмоции ты права не имеешь, кому ты вообще сдался, главное что ты сказал что-то что не понравилось Дину, как ты мог!!!??

Дин: я тебя спас потому что не могу без тебя. если нет тебя нет меня. я обязан тебя защищать. и я хочу и надеюсь получать от тебя такие же чувства и поступки. я знаю что мы на все пойдем друг ради друга... а ты вдруг говоришь что не стал бы спасать??? мало тебе 8 сезона?расрас
Сэм: ты как обычно услышал только ту часть которую тебе удобнее всего слышать, но обрати внимание - я был готов умереть, уйти уже на покой после всего что я вытерпел, разве я не имею право на такие решения? это моя жизнь всё-таки. вспомни 2 сезон, тогда ты тоже забил на мои чувства и вернул меня, чтобы потом я наблюдал как тебя раздирают на части и пытался самоубиться, наркоманить и обменять себя на тебя мои решения всегда для тебя были неверными, хотя это и касалось моей собственной жизни, я всегда шел за тобой в итоге и возвращался к тебе, я доверял тебе больше чем кому бы то ни было. И ты воспользовался этим доверием, и наврал мне, и подселил какого-то левого чувака в меня (мало тебе того что во мне и так не тусил только ленивый и что я был вынужден смотреть как моими руками убивают людей? будь то Мег или Люци, это все было в моем теле и моими руками. в тебя-то кто вселялся? можешь ли ты хотя бы представить каково это?) но ты даже не считаешь, что сделал что-то не так. вернуть любой ценой.. даже если я могу понять это чувство, когда не готов отпустить и сделаешь все чтобы вернуть..я не могу понять почему ты не счел нужным посвятить меня в суть дела? но даже если ты соврал, подселил психа в меня, не сообщил об этом.. я готов простить все, мне нужно только чтобы ты признал что я тоже имею право голоса в том что касается моей жизни и моего тела и извинился за то, что обманул мое доверие. я просто хочу человеческого отношения
Дин: но я просто хотел чтобы ты был рядом. это был последний шанс тебя вернуть. я пытался тебе рассказать, но Зик не позволил.. так уж вышло, что ты узнал обо всем не самым лучшим образом. об этом я жалею. но я не жалею что вернул тебя потому что это вся наша суть. мы всегда так поступаем. и я расстроен что ты сказал что по сути я тебе не нужен или не нужен по крайней мере так как ты нужен мне. и что ты не стал бы меня возвращать.
также я не понимаю зачем тебе было идти еще дальше и говорить что мы больше не братья. это было слишком жестоко с твоей стороны
Сэм: я просто хотел чтобы ты перестал манипулировать темой семьи. если мы семья, значит тебе позволено делать со мной все что угодно? разве ты не видишь к чему приводят такие поступки? к тому, что страдают люди. к тому что мы сами расхлебываем заваренную кашу потом еще несколько сезонов.
Дин: но мы и есть семья!
Сэм: как будто я это отрицаю! да, согласен что ссору слишком затянули, но мои претензии были обоснованы. я просто пытался донести до тебя как мне больно и обидно. пусть я и использовал довольно резкий метод, суть от этого не меняется.

собственно, даже не смотря на слова которые Сэм сказал, по его действиям видно, что он Дина ценит и любит. и по поступкам в сериях, когда он волнуется за Дина и бежит его спасать по первому зову, и да, называет его братом (например, когда спрашивает у врага: где мой брат?). так что ясно, что он не имел ввиду БУКВАЛЬНО что они перестали быть семьей. это был просто способ показать свои чувства. а именно - дать Дину ощутить что это такое, когда за тебя решают и не дают тебе выбора
ну и наконец - они таки простили друг друга. и Дин даже словами сказал (зрителям же не понятно без слов-то) что он Сэма простил. так что эту ситуацию они разрулили (что и так было понятно, но зрителям же всё расжевать нужно)
потому что они семья и потому что в семьях бывают конфликты и люди говорят друг другу оскорбления пытаясь задеть. и да, это не значит что всё надо воспринимать буквально и считать что любовь за пару минут взяла и исчезла.
вообще не понимаю я это помешательство на словах. мало ли что кто говорит? можно говорить о любви миллион раз, но не любить, а можно вообще ни слова о чувствах не произнести.. и что, значит чувств нет? чувства оцениваются по поступкам ПОСТУПКАМ блин а не по словам. слова, конечно, тоже учитываются, но придавать им такое мегазначение это уже за гранью понимания. такое ощущение, словно зрители которые упрекают кого-то из братьев в не тех словах, сами всегда честны и говорят только то что думают и никогда не врут, никогда не злятся, не обижаются и вообще идеальны. но от братьев они требуют чтобы те не смели шаг вправо-влево сделать от идеального нарисованного в воображении фанатов образа
--------------------------------

пс: вообще иногда динодевочки в своем желании обелить Дина со всех сторон, доходят до реального бреда
недавно попалось мне: Мэри чувствует вину перед Сэмом, а Дина ей не жалко?
на минутку: речь о том, что она умерла. вот как она смеет не испытывать вину перед Дином расрас???
перед Сэмом она чувствует вину за то, что после ее сделки его напоили кровью, наделили способностями и заставили оказаться во всей этой ситуацией с ЖГД и потенциальным мировым злом в придачу
а перед Дином ей за что вину чувствовать? она не по своему желанию погибла.
настолько дикий взгляд на вещи иногда просто пугает :facepalm:

@темы: гифки, анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ, 9 сезон

20:25 

Supernatural is love
wow
какой огромный посто х)) людей реально шибануло то как Сэм провел 8 сезон х))
от меня...я думаю что на самом деле очень сложно судить со стороны, не находясь на месте кого-либо.

у меня где-то был еще один пост на эту тему, найду потом. (там как раз о том, что Сэм когда не знает что делать обращается к примеру брата и отца - сделки-сделки-сделки. но в отличие от прочих Винчестеров, с Сэмом сделки особо заключать не желают. кроме того, в 8 сезоне Сэм остался один. вообще. без каких-либо подсказок что делать. без намеков даже. и я все-таки склоняюсь что он таки потыкавшись в разные стороны, попытался разобраться что делать дальше и не смог. поэтому он просто ехал куда глаза глядят. существовал. просто двигался куда-то. бесцельно. и тут врезался в эту собаку. она может для него стала олицетворением всего плохого что он по его мнению (или не только по его) когда-либо кому-либо причинил. и спасти ее для него стало просто делом принципа. ну а дальше заверте...
появился человек который в каком-то роде соулмейт. который в похожей ситуации. потерянный. и несчастный.
в общем это мое восприятие.
а теперь посто:
18.01.2013 в 16:07
Пишет social.phobia:

МЕТА: "Не нормальной. Безопасной." - Почему поведение Сэма в восьмом сезоне логично в контексте как его прошлого, так и его отношений с Дином.
Автор: zimshan
Ссылка на оригинал: META: 'Not Normal. Safe.' - Why S8!Sam Makes Sense in Context of his History & in Relation to Dean
Перевод: [L]dzianta[/L]

встречайте, ЭПИЧЕСКИЙ МЕТА-ПОСТ С КАРТИНКАМИ ИЗ СЕМИ СЕЗОНОВ! (Прошу заметить также, что я возлагаю всю ответственность на theheartofspn).

читать дальше

@темы: анализ, Сэм-анализ, Сэм-8-сезон

16:52 

Supernatural is love
UPD
подведем итоги: история Сэма первой половины 6 сезона в основном рассказывается в 6.01 тире 6.11, 6.13, 6.22
нам постепенно показывают этот персонаж, классно прописанный и прекрасно сыгранный. и с каждой серией он становится все понятнее. итак, поехали.
в 6-13 и в 6-22 во флэшбеках мы видим, как Сэм жил без Дина тот самый год после возвращения. а именно - приканчивал всех, кто монстр или просто встал на пути. избивал людей просто по ходу дела. мог спокойно пожертвовать обычным человеком ради результата успешной охоты. спал со всеми подряд. не заботился ни о чьих чувствах - будь то свидетели преступления, родные жертв, полицейские, те с кем охотится итд... и если бы нам сразу это показали впечатления были бы другие... но нам сначала показывают начало ...
Сэм появляется перед Дином и ведет себя не совсем привычно. местами холоднее, циничнее, манипулятивнее. местами жестче и грубее... и фанаты взвыли - ах, Сэм такой-растакой. нехороший. монстр итд.
вспомним также серию про людей-как-Сэм из поздних сезонов. когда у них тоже осталась только физическая оболочка с основными установками. и они там злились на всех и махали острыми предметами. и им конкретно так крышу сносило. но был также чувак-исключение, который просто пытался существовать как раньше, понимая, что внутри какая-то пустота, которую ничем не заполнить, но не осознавая причину. Так вот - пустота, злость и жизнь по привычке - это основные симптомы если-можно-так-сказать этого состояния.
И если брать Сэма прошлогоднего времен охоты с дедом, то он с ними (людьми-в-такой-же-ситуации) в целом похож. но у него есть таки отличие. он от них отличается тем, что таки вернулся к Дину по собственной инициативе, он понял что надо что-то с этим делать.
и кстати пока он был с Дином он вел себя практически как пай-мальчик х) на контрасте с тем, что он делал пока охотился с Сэмюэлем, когда он просто убирал тех кто мешает, охотился просто чисто для удовольствия, плюя на мораль, а просто отрываясь на полную. то, как ему было почхать на мнение деда, он вел себя как ему нравится, безо всяких рамок, особенно ярко видно как отличается от того-поведения его взаимодействие с Дином.
насколько разительно меняется его манера поведения когда он возвращается к Дину. или возвращает Дина, если уж по честноку х) он аккуратно выбирает слова, он практически подавляет агрессию и разве что чуток вербально наезжает на окружающих, он полагается на Дина, отдавая ему контроль, он прислушивается к Дину и ему ВАЖНО его мнение. у него даже есть некая своего рода забота чисто на физиологическом уровне - тут поддержать, тут помочь подняться, тут дверь придержать итд
короче... если видеть только этого Сэма, который холоднее чем прошлый, жестче и местами не различает черное и белое, то кажется будто ему и до Дина нет дела . но если вспомнить как он жил ДО Дина с Сэмюэлем.. то разница просто потрясающая. и видно что именно Дин является тем из-за кого Сэма даже в таком виде становится человечнее. недаром Дин еще в 5 сезоне сказал: мы помогаем друг другу оставаться людьми
(хочется еще заметить что Сэм не только притворяется, он реально под Дина подстраивается. опять же после момента с вампиром он признал свою неправоту и сказал что больше так делать не будет. вообще это тоже важная деталь. он действительно считает что Дину виднее как правильно, потому что он сам особой разницы не видит. и раз зафиксировав что Дин ему говорит, он это запоминает и учитывает в дальнейшем).
в общем вот это меня штырит х))) и я не могу назвать такого Сэма монстром.. потому что у него есть вот этот якорь. и он цепляется за него двумя руками х))

----------------------
----------------------
I even don't care about you

в самое сердце ну технически он выразился верно: он не волнуется. но это не значит что ему на Дина плевать.
ну собственно об анализе того что же ощущает Сэм и есть этот пост


буду потихоньку собирать
«it's just better with you around». (с)
собственно о том, что штырит:
1) win2.diary.ru/p209573334.htm
2) win2.diary.ru/p209293968.htm
3) win2.diary.ru/p210021779.htm

win2.diary.ru/p209235359.htm кадры

видео win2.diary.ru/p209792204.htm песня супер. ай кэнт фил ю there
есть еще одна офигенное видео но к сожаленью туда напихали порнухи, а так оно было бы вообще ваааах . мне понравилось это видео по композиции. там начинается с того что возвращается настоящий Сэм и по ходу видео идут воспоминания Дина и постепенно Сэм тоже начинает вспоминать и в конце извиняется х) попробую найти сейчас что-нибудь подобное но без всяких отсебятин фанатских. или может вырезать оттуда пару моментов.. не знаю что из этого выйдет, но надо попробовать х) короче, я таки сделала это х)
new.vk.com/video196173271_456239018

о, вот это видео классное))) как он говорит. вот просто офигенно. те кто смотрят в переводе-дубряже на русский упускают столько классных моментов
www.youtube.com/watch?v=0vYXmtUgRD0
www.youtube.com/watch?v=CUE6FNZdMoU они словно местами поменялись. это всегда была фишка Дина - девушки и бить а потом думать. а в 6 сезоне это делает Сэм, а Дин фшоке и пытается выполнять роль брата - напоминать о морали и сострадании.

цитаты win2.diary.ru/p209293657.htm
win2.diary.ru/p209282912.htm
win2.diary.ru/p209245317.htm

win2.diary.ru/p209246200.htm kiss

@темы: видео, анализ, Сэм-анализ, Сэм-6-сезон

15:34 

Supernatural is love
8 сезон

Подытожим:
а) Если Дин умер, то попал на небо. спасать его надо? нет. Но вернуть себе его можно. и что это будет? эгоистичный поступок. И что он повлечет за собой? да что угодно, возможно очередной конец света. Сэм после 7 сезона готов к такому? нет не готов, он еще слишком хорошо помнит Люци и все с ним связанное. ну так с какой стати Сэм после этого еще и плохой? х)))
б) Сэм один и ему не на кого опереться, не с кем посоветоваться. Поэтому он может полагаться только на себя. уверен ли он в себе? нет. он не уверен что его поступки и выборы будут правильными тк в прошлом у него слишком много косяков. он не уверен что его действия не приведут к очередной катастрофе. поэтому Сэм не бежит спасать Дина или Кевина. он не уверен что не сделает еще хуже. на нем висит чувство вины.

----------------

UPD а вообще представив что Сэм пережил.. примерно 120 лет с Люсей внизу. и потом еще ему компостировали мозг в следующем году. и в итоге Сэм, выжатый как лимон физически и эмоционально, теряет единственную опору - брата. перед этим они потеряли Бобби. у Сэма не осталось вообще никого. он дезориентирован. он устал бороться. он не может больше. чего вы от него хотите вообще? вы когда-нибудь пробовали не спать хотя бы неделю? а не спать, при этом болея, когда так хреново что хочешь лишь одного: чтобы это закончилось? а Сэму ко всем этим плюшкам пришлось еще и с монстрами бороться. и вот на него наезжают что он-де брата не спасал. собственно ниже есть обзор одного пользователя инета, с которым я во многом согласна. и прежде всего я согласна что Сэм в таком состоянии, когда он не знает что делать, постарался бы поступить как Дин. то бишь - вспомним Дина конца 5-го сезона. вот Сэм взял его за образец

взято у Swenigora

Вот лично у меня никакого диссонанса не произошло. Хотя я наверное вполне могу понять поклонников Сэма в претензиях к повороту сюжета. Но, на мой взгляд, все это происходит из-за того, что в Сэме все время хотят найти то, чего в этом герое нет.
Как-то раз я уже писала, что вот не верю в эвилСэма и во все те фики, где он такой невьебенно крутой и командует Дином как хочет. Потому что Сэм на самом деле в их паре всегда ведомый. Он похож на красивую лиану, которой надо обязательно для того, чтобы продемонстрировать себя во всей красе внутри опора. И этой опорой в их дуэте всегда служил Дин. Опору может и не видать, когда лиана пышная и красивая и даже у неосведомленного человека может сложиться ощущение, что это она сама так стоит, но нет. Стоит опоре рухнуть и все.
Я нисколько не хочу умолить достоинства Сэма – как героя, просто он такой, какой есть. Он может геройствовать только рядом с Дином или адью! Дом и белый заборчик. читать дальше

@темы: анализ, Сэм-анализ, Сэм-8-сезон

Supernatural

главная