Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: дин-анализ (список заголовков)
17:14 

I_love_life
live to win
Я нашла человека, который пишет потрясающие посты с анализом сирцалюбовь :inlove::inlove::inlove::inlove:

Там многобукафф, поэтому просто скину сюда и разгребу (чуток).
Любопытно вообще почитать взгляд на братьев с точки зрения НЕэпиклавера, но человека который не является хейтером одного из братьев. То есть который обоих рассматривает отдельно и анализирует каждого без сравнения друг с другом, а как самостоятельную величину.
Я как любитель именно взаимоотношений братьев многое рассматриваю с точки зрения их взаимодействия и влияния друг на друга. Поэтому мне полезно почитать вот такие посты, где про каждого брата отдельно. Потому что кое-какие детали такого плана проходят мимо меня из-за моих особенностей восприятия.


Анализ про Сэма gandzilka.diary.ru/p168720767.htm местами тут надо анализировать глубже, но сам автор пишет что открыт для дискуссий х) Я со многим согласна, поэтому хочу опубликовать ссылки на посты

Про - присматривай за Сэмми (с)
Но почему? Почему не "Ребята, присматривайте друг за другом"??? Малыш, которому поручают настолько важное дело, как присматривать за старшим братом, оказывается сразу вовлечен в семью. Как обязанность-посвящение, только для самых близких, и при этом не важно, что физически он смог бы мало чего – на психологическом уровне у него было бы чувство общности.
плюсую бешено!! Это так редко кем-то рассматривается. То, что Сэм не был включен в семью, что его держали ВНЕ семейного дела довольно долго. И даже потом Дин держал Сэма на правах младшего (тут не вина Дина, он просто жил по накатанной). Большая часть уходов Сэма именно отсюда.
Остальное не буду писать - таки практически все есть в посте на который ссылка.
хотя еще пара слов
Теперь пост про Дина gandzilka.diary.ru/p168774672.htm
ну про Дина я недавно писала и мысли были схожие. Пост про детство братьев (и про Сэма там тоже есть). Там как раз про эту самую инверсию ролей в семье, о которой пишет автор поста по ссылке.

Вернемся к посту.
помимо прочих комплексов и сдвигов (описанных по ссылке) хочется кое-что прокомментировать:
Проблемы с доверием
В принципе, это проблемы обоих братьев, но скомпенсированы и проявляются они у них по-разному. По-разному - не значит, что у кого-то лучше или хуже, правильней или благородней в значении "один молодец, дргой негодяй". И вообще, за подобные сравнения буду швыряться тапками. Но сама, тем не менее, сравню исключительно с точки зрения внутреннего психологического комфорта: у Сэма эти проблемы скомпенсированы конструктивнее. У Сэма происходит их выплеск во внешнй мир - он ищет способы искупить вину и гиперкомпенсирует проблемы с доверием отчаянным желанием верить в хорошее (и получая за это от внешнего мира по голове); Дин "маринует" все внутри себя, накапливая и нагромождая все без выхода. Это повышает его внешний уровень выживаемости за счет истощения внутреннего.

Вот тут очень классно написано. Последняя фраза - про повышение внешнего за счет внутреннего. :up:
читать дальше
----------------------------------------
Есть у автора и другие посты про конфликты, про разное восприятие людьми многих вещей и спн в том числе. Поэтому мы смотрим как будто разные сериалы.
Ссылки:
Про восприятие: Смотрим одно а видим разное gandzilka.diary.ru/p171023884.htm
Про конфликты: gandzilka.diary.ru/p169808540.htm






 
запись создана: 14.07.2017 в 22:18

@темы: цитаты, анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ

19:01 

I_love_life
live to win
UPD Никогда не думала что проблема в этом.. но оказывается некоторые филы против Дина-родителя потому что это делает Сэма менее крутым. Менее взрослым, самостоятельным, прекрасным итд итп Дин забирает у него внимание зрителя!!!расрас.
Нет вы серьезно? То что Дин вложился в воспитание Сэма, ощутимо помогал ему в детстве и заботился о нем - это НИКАК не умаляет заслуг Сэма и не делает его слабее и избалованнее. Никто не отбирает у него лавры!
Но то, что у Дина есть родительские черты нельзя отрицать и некоторые филы соглашаются что они есть..а значит они откуда-то взялись. Так вот оттуда - из детства.
Ну и да, вишенка на торте: win2.diary.ru/p213179714.htm Хотя некоторых это снова покоробило, но это канон. Уймитесь уже. КАНОНКАНОНКАНОН

----------
----------

Итак. Я наконец дозрела до этого поста. Вообще в текстовом виде я его уже написала в тетрадочку в момент, когда под рукой не было интернета, но теперь у меня появилось время и желание, чтобы его перепечатать сюда, добавив гифки для иллюстрации.

Ранее я писала подобные посты, но сейчас решила сделать обобщение и собрать в одно место все мысли на эту тему. Тематика же: отношения по типу родитель-ребенок.
Предыдущие посты на эту тему: парентификация Дина тут click Наверняка подобные посты уже были написаны, но давно. В последнее же время мне мало чего-то такого встречается, и то в основном в англофандоме. В любом случае - хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам. Ну и конечно взгляды людей различаются, поэтому не все мысли порой совпадают, и охота написать пост чисто для себя и под себя.

Итак. Социальные роли во взаимоотношениях Винчестеров
Гифка для эмоционального настроя х)


Пока не начала эту эпопею, охота сделать небольшое отступление, которое впрочем перекликается с идеей поста. Тематика: социальные роли. Термин взят из социологии. Означает он - соцроли - это те роли, которые мы все выполняем в различных взаимоотношениях (рабочих, семейных, юридических итд). Например: учитель-ученик, продавец-покупатель, родитель-ребенок итд Каждый человек совмещает несколько соцролей - он может быть сыном и братом, например. Но все же есть один критерий - социальная роль должна соответствовать статусу. То есть, если ты являешься чьим-то сыном, то ты ведешь себя с родителями соответственно, выполняешь присущие ребенку обязанности, получаешь присущие ребенку льготы.
Но бывает так, что социроли в семье (и не только) смещены, что приводит зачастую к неприятным или даже опасным последствиям. Пример смещения соцролей можно увидеть в неполной или неблагополучной семье, когда ребенок берет на себя роль родителя (тк родители находятся в запое и ведут себя как дети) или один из детей берет на себя опеку над младшими или ребенок выполняет для родителя роль его партнера (например, сын берет на себя роль матери и выполняет бытовые обязанности как стирка, уборка, готовка, присмотр за младшими детьми, забота об отце итд). Или сын берет на себя роль отца, если в семье нет другого мужчины - то есть - роль добытчика, защитника, опекуна. Отсюда следует раннее взросление и перескакивание этапов естественного развития, что чревато неспособностью в дальнейшем строить собственную семью (как вариант) или другими проблемами.

Вернемся к нашим героям. У них соцроли смещены очень явно, и это не просто одна-две фразы или поступка, а - характеры персонажей почти целиком и их поведение и поступки во взаимодействии друг с другом практически нон-стоп. Кстати, помимо вышеописанного еще одной из главных фишек в отношениях между Винчестерами является то, что они во взаимодействии друг с другом берут на себя сразу несколько соцролей - ст.брат-мл.брат, родитель-ребенок, напарник-напарник, друг-друг итд

И еще пара терминов:
В статье о парентификации выявлено, что у Дина - инструментальная (физическая) парентификация, в ходе которой - от ребенка ожидается забота о физических потребностях, таких как: работа по дому, забота о младших братьях и сестрах и выполнение обязанностей родителя. Последствиями такой парентификации является следующее: страх, что человек не способен отвечать собственным ожиданиям и запросам, низкая самооценка, ощущение оторванности от своего реального я, ощущение некомпетентности, недооценка уровня собственного интеллекта, переоценка важности других, чувство вины, депрессия, инфантильное поведение, принятие на себя вечной роли попечителя, трудоголизм, созависимость, не находящие выход злость и возмущение, сложности в формировании и поддержании романтических отношений.
Ну, а теперь посмотрим на Дина. Полный набор же! Потрясающе ведь это реализовано! Подробнее об этих чертах Дина написано тут.
Небольшое отступление, чтобы в очередной раз повосторгаться спном -- Персонажи спн потому такие живые, что их характеры проработаны и продуманы. Особенно в первых сезонах очень видно, что характеры персонажей вытекают из их воспитания, из их образа жизни втч и в детстве, из их семейных взаимоотношений итд--

много букафф и гифок

@темы: анализ нужный пост, анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ

19:30 

I_love_life
live to win
когда я читаю про беззаботного Дина из 1-х сезонов мне хочется спросить: какой сериал люди вообще смотрят?
Дин не был беззаботным наверное лет с 5-ти. С тех пор, как погибла Мэри, а отец пил, уходил постоянно на охоту и оставлял Сэма на попечении Дина и спрашивал с него потом как с взрослого если с младшим что-то произошло. Дину всегда приходилось брать на себя слишком большую ответственность и всё время заморачиваться на тему: что бы еще сделать чтобы отец им гордился, не понимая что любовь не нужно заслуживать, ее не получают в обмен на какие-то поступки. А не понимает он это из-за того, что у него с детства вбивались неверные приоритеты, когда его жизнь не была самой ценной, а всегда на первое место нужно было ставить брата. После момента со штригой благодаря Джону в Дине еще больше появилось это чувство собственной неполноценности и вины и желания выслужиться. В школе Дин пытался выстроить некую модель поведения крутого парня, чтобы убедить прежде всего себя что он живет такой жизнью не зря, что он помогает людям. В первых якобы безоблачных сезонах Дин находится блин в полном отчаяньи, отец оставил его одного, отец, одобрения которого он столько лет пытался добиться, но который не собирается даже посвящать его в свои планы и просто сваливает. И Дин обращается к брату не от хорошей блин жизни, а потому что ему действительно плохо. И он одевает эту масочку я-весь-такой-легкомысленный, но через весь этот наигранный цинизм периодически проскальзывает настоящее лицо. На моментах когда он пытается вернуть семью в то положение в котором она была - все вместе, на моментах когда звонит отцу когда не знает что делать и блин плачет от того, что не знает как справиться с тем что происходит с Сэмом, на моменте когда он в коме и видит что отец ничего не делает чтобы его спасти, он срывается и кричит: я всё для тебя делал! - на моменте когда потом он разбивает стекла машины, которую до этого чинил, потому что ему нужно выплеснуть эти столько времени сдерживаемые эмоции, которыми он не может поделиться потому что привык что его мнение никого не колышет. На моменте когда Дин запирается с зараженным Сэмом в комнате, чтобы умереть уже и не тащить на себе эту чрезмерную ответственность и не следить за тем пошел брат по темной дорожке или не пошел... и прочее-прочее. Нихрена первые сезоны не лёгкие и не беззаботные и не легкомысленные. И мальчики там нихрена не счастливее чем потом. Да, у них меньше потерь и душевных и не только травм, но зато в первых сезонах они ВПЕРВЫЕ за долгое время теряют сразу двух самых дорогих людей - Сэм и Дин теряют Джона, а Дин - Сэма. Кроме того, Сэм теряет любимую девушку. В первой половине 1 сезона у него вообще озлобленность и горе и одна мысль: месть-месть. Счастье из всех щелей так и прет, не правда ли?
В общем, накипело что называется
и про Сэма пару слов. когда уже фандом перестанет цепляться к каждому сказанному слову. как будто люди никогда не говорят в порыве гнева нечто ужасное. но почему-то когда это делает кто-то другой то он сразу воспринимается как оос и мегаразочарование.

@темы: Дин-анализ

01:48 

I_love_life
live to win
их отношения вкратце
читать дальше

@темы: гифки, винчестеры, анализ, Дин-анализ

21:15 

Supernatural is love
UPD
нашла еще очень говорящий пост на эту тему
как Сэм мог сказать что не поступил бы также на месте Дина?
а вот так:

перевод гифок:
Дин: если бы ситуация случилась наоборот (ты был на моем месте) и я бы умирал, ты поступил бы также
далее флэшбеки
Сэм: я нечист
СэмоМег: Сэм все еще моя игрушка. я могу заставить его откусить себе язык
*далее чуваки из 5 сезона насильно вливают Сэму кровь*
Люци: ты мой сосед по заключению. моя сучка во всех смыслах
Сэм (Бекки): ты меня чем-то накачала
Гадри: я в голове Сэма. все что он знает знаю и я

Сэм: (в ответ Дину на фразу что поступил бы также): нет, не поступил бы. в тех же обстоятельствах я бы так не стал поступать


на англе

перевод вкратце без эмоциональных вставок х):
вот что имел ввиду Сэм, когда сказал что не сделал бы то же самое. он бы не позволил никому совершить насилие над Дином тк знает каково быть с роли того кто подвергся подобному. Сэм знает каково это потерять контроль над собственным телом и жизнью, каково быть одержимым. Поэтому фраза про не стал бы поступать также вовсе не делает Сэма эгоистом, как раз наоборот - он не хотел решать такие вещи за Дина (одно дело просто вернуть с того света, а другое - вернуть с подселенцем который будет читать мысли, брать контроль над телом, прикончить пару-тройку чуваков под шумок итд итп)
нетолерантное обсуждение можно почитать тут maru-spn.diary.ru/p195359317.htm
если вкратце - есть много причин такого поступка Сэма, но всегда удобно его винить. Ведь это же так просто
и два - я не считаю что надо винить в чем-то Дина. в моем случае оба брата имеют право на собственные решения, о которых они не должны отчитываться ни фандому, ни друг другу

------------------
то что я писала раньше
9 сезон. ОБИДЫ фанатов персонажей. Тайны-интриги-расследования. Как оно было

давайте будем объективными и рассматрим ситуацию с двух сторон
со стороны Дина и со стороны Сэма. а также приведем аргументы фанатов-обиженного-Дина (с сарказмом, потому что иначе это слишком односторонне получается)

фанаты-обиженного-Дина: Сэм должен быть благодарен Дину за то что тот его спас и не офигел ли он придираться к тому, каким способом его спасли? пусть не выпендривается и не строит из себя принцессу. Дину же обидно расрас! Где его благодарность за спасение и его извинения за оскорбления няшечки Дина??!

рассмотрим же ситуацию. Дин Сэма НЕ СПАСАЛ. Вот как ни парадоксально, так и есть. Если бы Сэм был как в ситуации 5 сезона когда он оказался в клетке и где ему реально было ПЛОХО и БОЛЬНО, вот тогда спасение (пусть даже таким способом) было бы оправдано. Но сейчас Дин возвращает Сэма себе из банального эгоизма. В отличие от 2 сезона, тут Дин знает что будет по ту сторону у Сэма, а Сэм тут реально дошел до ручки и хочет обрести покой и умиротворение. Не так уж много Сэм просит, ведь так? Но он готов пожертвовать этим самым покоем и счастьем по ту сторону ради просьбы Дина. Так что да, Дин поступил эгоистично, а Сэм ему об этом сказал. Стоит таки смотреть на ситуацию не только через задницу но и объективно.
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, мы как фанаты Дина (не обиженной феечки, а нормального канонного Дина), понимаем что он без Сэма жить не хочет. И если у него будет такая возможность или даже вопреки всему возможному и невозможному он Сэма будет себе возвращать, потому что нуждается в нем. Собственно на этом эпиклав или если угодно созависимые отношения братьев и строятся. Они приросли друг к другу и не могут друг без друга. Даже в 6,8 сезонах, которые показывают непривычное зрителю поведение братьев, видно что один без другого они несчастны. Дин в первой серии 6 сезона потерян как и год назад и находится в глубокой депрессии, Сэм во флэшбэках и не только 8 сезона находится в такой же депрессии и местами в апатии от сильного стресса, которую некоторые ухитрились назвать равнодушием и даже счастьем с Амелией расрас ведь "Сэм-сказал-что-был-счастлив!!" (с)
Некие личности углядели также и счастье с Лизой (уметь надо, чо). А кошмары Дина вообще ничего не значили, его рефлексия у Импалы ничего не значила, его потерянный вид, его фраза: я в порядке... итыды. Это всё можно пропустить мимо глаз, ибо кому-интересен-Дин-такой-какой-он-есть если можно придумать свой няшный и удобный образ. С такими фанатами реально никаких хейтеров не надо.

Сэм сказал что не стал бы спасать Дина - хотя фраза чутка подкорректирована фанатами на деле же он говорит что не поступил бы также в такой же ситуации
Диалох:
Дин: Ты бы на моем месте поступил также
Сэм: Нед, не поступил бы
Дин: Усё, я обиделась

Диалох 2:
Сэм: признай, что был не прав!
Дин: пункт 1: я был прав. если я не прав смотри пункт первый

Фанаты-обиженного-Дина: Сэм, а ну быстра извинился! Ты снова обидел Дина! На свои эмоции ты права не имеешь, кому ты вообще сдался, главное что ты сказал что-то что не понравилось Дину, как ты мог!!!??

Дин: я тебя спас потому что не могу без тебя. если нет тебя нет меня. я обязан тебя защищать. и я хочу и надеюсь получать от тебя такие же чувства и поступки. я знаю что мы на все пойдем друг ради друга... а ты вдруг говоришь что не стал бы спасать??? мало тебе 8 сезона?расрас
Сэм: ты как обычно услышал только ту часть которую тебе удобнее всего слышать, но обрати внимание - я был готов умереть, уйти уже на покой после всего что я вытерпел, разве я не имею право на такие решения? это моя жизнь всё-таки. вспомни 2 сезон, тогда ты тоже забил на мои чувства и вернул меня, чтобы потом я наблюдал как тебя раздирают на части и пытался самоубиться, наркоманить и обменять себя на тебя мои решения всегда для тебя были неверными, хотя это и касалось моей собственной жизни, я всегда шел за тобой в итоге и возвращался к тебе, я доверял тебе больше чем кому бы то ни было. И ты воспользовался этим доверием, и наврал мне, и подселил какого-то левого чувака в меня (мало тебе того что во мне и так не тусил только ленивый и что я был вынужден смотреть как моими руками убивают людей? будь то Мег или Люци, это все было в моем теле и моими руками. в тебя-то кто вселялся? можешь ли ты хотя бы представить каково это?) но ты даже не считаешь, что сделал что-то не так. вернуть любой ценой.. даже если я могу понять это чувство, когда не готов отпустить и сделаешь все чтобы вернуть..я не могу понять почему ты не счел нужным посвятить меня в суть дела? но даже если ты соврал, подселил психа в меня, не сообщил об этом.. я готов простить все, мне нужно только чтобы ты признал что я тоже имею право голоса в том что касается моей жизни и моего тела и извинился за то, что обманул мое доверие. я просто хочу человеческого отношения
Дин: но я просто хотел чтобы ты был рядом. это был последний шанс тебя вернуть. я пытался тебе рассказать, но Зик не позволил.. так уж вышло, что ты узнал обо всем не самым лучшим образом. об этом я жалею. но я не жалею что вернул тебя потому что это вся наша суть. мы всегда так поступаем. и я расстроен что ты сказал что по сути я тебе не нужен или не нужен по крайней мере так как ты нужен мне. и что ты не стал бы меня возвращать.
также я не понимаю зачем тебе было идти еще дальше и говорить что мы больше не братья. это было слишком жестоко с твоей стороны
Сэм: я просто хотел чтобы ты перестал манипулировать темой семьи. если мы семья, значит тебе позволено делать со мной все что угодно? разве ты не видишь к чему приводят такие поступки? к тому, что страдают люди. к тому что мы сами расхлебываем заваренную кашу потом еще несколько сезонов.
Дин: но мы и есть семья!
Сэм: как будто я это отрицаю! да, согласен что ссору слишком затянули, но мои претензии были обоснованы. я просто пытался донести до тебя как мне больно и обидно. пусть я и использовал довольно резкий метод, суть от этого не меняется.

собственно, даже не смотря на слова которые Сэм сказал, по его действиям видно, что он Дина ценит и любит. и по поступкам в сериях, когда он волнуется за Дина и бежит его спасать по первому зову, и да, называет его братом (например, когда спрашивает у врага: где мой брат?). так что ясно, что он не имел ввиду БУКВАЛЬНО что они перестали быть семьей. это был просто способ показать свои чувства. а именно - дать Дину ощутить что это такое, когда за тебя решают и не дают тебе выбора
ну и наконец - они таки простили друг друга. и Дин даже словами сказал (зрителям же не понятно без слов-то) что он Сэма простил. так что эту ситуацию они разрулили (что и так было понятно, но зрителям же всё расжевать нужно)
потому что они семья и потому что в семьях бывают конфликты и люди говорят друг другу оскорбления пытаясь задеть. и да, это не значит что всё надо воспринимать буквально и считать что любовь за пару минут взяла и исчезла.
вообще не понимаю я это помешательство на словах. мало ли что кто говорит? можно говорить о любви миллион раз, но не любить, а можно вообще ни слова о чувствах не произнести.. и что, значит чувств нет? чувства оцениваются по поступкам ПОСТУПКАМ блин а не по словам. слова, конечно, тоже учитываются, но придавать им такое мегазначение это уже за гранью понимания. такое ощущение, словно зрители которые упрекают кого-то из братьев в не тех словах, сами всегда честны и говорят только то что думают и никогда не врут, никогда не злятся, не обижаются и вообще идеальны. но от братьев они требуют чтобы те не смели шаг вправо-влево сделать от идеального нарисованного в воображении фанатов образа
--------------------------------

пс: вообще иногда динодевочки в своем желании обелить Дина со всех сторон, доходят до реального бреда
недавно попалось мне: Мэри чувствует вину перед Сэмом, а Дина ей не жалко?
на минутку: речь о том, что она умерла. вот как она смеет не испытывать вину перед Дином расрас???
перед Сэмом она чувствует вину за то, что после ее сделки его напоили кровью, наделили способностями и заставили оказаться во всей этой ситуацией с ЖГД и потенциальным мировым злом в придачу
а перед Дином ей за что вину чувствовать? она не по своему желанию погибла.
настолько дикий взгляд на вещи иногда просто пугает :facepalm:

@темы: гифки, анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ, 9 сезон

21:51 

Supernatural is love
нашла тут еще статью
о том, что по сути у Дина
Инструментальная (физическая) парентификация
От ребенка ожидается забота о физических потребностях, таких как: работа по дому, забота о младших братьях и сестрах и выполнение обязанностей родителя.

Выросшие парентифицированные дети проходят через следующее:

a: Страх, что они не способны в достаточной мере отвечать собственным ожиданиям и запросам
b: Низкая самооценка
c: Ощущение оторванности от своего реального я
d: Ощущение некомпетентности
e: Недооценка уровня собственного интеллекта
f: Переоценка важности других
g: Стыд, чувство вины, беспокойство, депрессия
h: Ощущение себя ребенком, неспособным быть взрослым
i: Принятие на себя роли попечителя
j: Трудоголизм
k: Созависимость/принятие слишком большой ответственности
l: Не находящие выхода злость и возмущение
m: Сложности в формировании и поддерживании романтических отношений (с)

собственно.
страх, что не соответствует запросам? есть. самооценка? ниже некуда. некомпетентность? в моменте со штригой явно показано. переоценка важности других? ну тут даже говорить не о чем. это по сути и есть сама сущность Дина. он своей жизнью и не живет чувство вины? беспокойство? дадада. и еще раз. да. ощущение себя неспособным быть взрослым? в какой-то мере. Дин вообще не умеет принимать собственные решения. также периодическое инфантильное поведение можно учесть. принятие роли попечителя? оф кос. трудоголизм? Дин живёт охотой. созависимость и бремя на плечах? опять же. очень яркие характеристики Дина. и злость, конечно злость. возмущениечего стоит 2-01, когда Дин срывается наконец. и высказывает все что думает. и вообще во втором сезоне очень ярко это видно. что у него внутри творится. и что он СДЕРЖИВАЕТ
ну и наконец - сложности в формировании романтических отношений если поначалу кажется что Дин просто бабник, то потом начинаешь понимать что неспроста он так себя ведёт. да и не удается ему до конца спрятаться за этой маской циника и пошляка. энивей, я думаю вообще мало тру бабников у которых нет каких-то психологических проблем. в случае же с Дином.. букет проблем налицо.

я обожаю тех кто это добавил в характер. думаю, частично, сам Дженсен. частично те, кто писал сценарий и диалоги. частично может еще кто, я не знаю сколько народу принимает участие в создании персонажа
но блин!!! настолько яркие поведенческие симптомы!! это потрясающе. продумано, и очень реалистично. вот поэтому главные герои спн такие живые. столько всего в них

@темы: анализ, Дин-анализ

Supernatural

главная