• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: анализ (список заголовков)
22:01 

I_love_life
live to win
Я тут подумала: а как противники эпиклавстори объясняют сэмулет? х) нафига Дин его столько лет на себе таскал? х))

Если так посчитать - Сэм в 8 лет подарил брату амулет. Дину было 12. Носил амулет он аж до 5 сезона. Собственно с 12 до 30 лет - это 18 лет.
Зачем человеку столько времени на себе таскать не особо удобный амулет столько времени? х) Вспомнить хотя бы моменты, когда Дин куда-то перелезает, а эта побрякушка ему по зубам норовит заехать. Так что мало того, что он не особо удобен в использовании, так еще и пользы от него никакой х) С точки зрения логики - Дину совершенно невыгодно носить этот амулет. Вообще-вообще. Потому что как охотник, он избавляется от того, что помешает хорошо выполненной охоте - будь то длинные волосы, например, или лишняя поклажа. Но амулет Дин упорно носит много лет, НЕ СНИМАЯ (не считая случаев когда с него амулет снимают другие - в 1.06 например или в 3.16).
Когда Дин умирает, Сэм амулет надевает на себя, чтобы так быть ближе к нему, а потом в 4.01 возвращает сэмулет его законному владельцу. Вроде такая мелочь, но эта висюлька показывает взаимосвязь братьев еще с ранних сезонов. Несмотря на то, что Сэма столько лет не было рядом, Дин все равно носит его подарок :heart: А когда рядом не было Дина, то амулет носил Сэм. Так они в каком-то роде поддерживали ментальную связь :super:.
Я вообще люблю всякие парные футболки и браслеты, но этот амулет долгое время меня вообще не цеплял х)) ну да - мило. Ну да - интересно сделано. Но все равно - это всего лишь одна из деталей, а мне хватало и остального что есть у братьев. Ведь как Дин и сказал - "мне не нужен символ, чтобы помнить о том что я чувствую к моему брату".
Но фандом по сэмулету сходил с ума (и мб некоторые до сих пор хотят его обратно). Я не понимала причины, но теперь кажется до меня дошло. В общем-то я по-прежнему не тащусь, но немного все же прониклась.
И таки мне стало интересно - что по этому поводу думают хейтеры и противники братской любви х) потому что они обожают всюду пихать долг и вину, но данный момент просто не укладывается в их мировоззрение. Слишком это личное. Можно сколько угодно тащить бремя на себе, но так наслаждаться этим бременем как это делают Винчестеры - сможет не каждый. Они же постоянно ловят кайф от всяких совместных моментов. Они постоянно подчеркивают что они вместе. Зачем это делать людям которые друг друга едва выносят? Зачем им лишний раз сыпать себе соль на рану? ... Не, все же никак не могу понять обратную позицию.

Ну да неважно. Пройдемся по прекрасному :heart:

вчера мне кстати попался пост в тему х)) про отношения братьев
один юзер отмочил: yeah ok calling it love is a bit unprecise - the unhealthy codependent attachment as result of the abuse they suffered which is repressing free will (с)
перевод: ок, называть это любовью не совсем верно - это нездоровая созависимая привязанность как результат жестокого обращения которое они перенесли и которое подавляет в них свободу воли
во как! :bdsm:

в ответ на это был сделан картиночный пост с кучей гифок, показывающий как же братья остохренели друг другу счастливы вместе
и я думаю, что пожалуй тоже хочу сделать кое-что подобное

сэмулет






:super::super:
:vict::vict:
путь сэмулета

cовместные моменты от которых братья тащатся *___*
итак, ниже будет пост любви. сначала там был сарказм, но ну его нафиг
да будет любовь и оунли любовь :heart:




:heart::heart::heart::heart:
исчо мноооооооого моментов под катом

@темы: гифки, анализ

18:14 

I_love_life
live to win
у меня возник вопрос
не хейта ради, а ради интереса
В 4-м сезоне несколько раз поднимается тематика силы. А именно сравнение - силы Дина и Сэма. Сэм порой упоминает что Дин слабее (в данный момент), что многими зрителями (ну или не очень многими, я не считала) воспринялось (и воспринимается сейчас) как выпендреж и намек на собственное превосходство. Но не будем о Сэме, речь пойдет о реакции Дина.
Попалось мне тут мнение, что Дину не нравится сила Сэма, потому что он хочет всегда быть первым, сильнее, лучше, главнее. Сначала я подумала: вроде мысль неплохая. Но потом что-то меня покоробило... И в итоге родилась следующая идея: Дин вовсе не считает, что Сэм хуже или слабее него, Дин просто привык к тому, что он должен брата защищать. Если же роли меняются, и Сэм оказывается ведущим в паре и лидером в охоте.. получается, что Дин ему больше НЕ НУЖЕН. И вот этого Дин и боится. Не считая того факта, что Дин вообще с подозрением относится к способностям Сэма, его также коробит, что брат вполне справляется самостоятельно. Что бы Дин ни говорил про: ты можешь жить без меня, а я без тебя нет - на самом деле, Дин вовсе не считает, что Сэм без него спокойно справится. Потому что это опять же означает, что Сэму он нафиг не сдался х))) И Дин надеется что в итоге он все же окажется для брата ценным и важным человеком (надеется, но не уверен. И в одном из прошлых постов показано почему Дин такой недоверчивый)
Вернемся к сабжу.
Так вот, не соревнуются братья в сериале на тему кто круче и сильнее, хотя некоторым фанатам так и кажется. Если бы у братьев была цель превзойти друг друга, им бы не было резона друг другу уступать, друг под друга подстраиваться, друг с другом сосуществовать. А так получаются какие-то американские горки - сегодня я тебя подавляю и весь на коне, а завтра я за тобой бегаю и говорю, что ты лучше.

пс
пара слов про Сэма 4 сезона. Почему-то фраза - я сильнее - так напрягает зрителей. Но ведь по сути Сэм реально сильнее Дина в 4 сезоне. Дин после пыток и не должен скакать кузнечиком, ему требуется поддержка, и Сэм старается его поддерживать. Все начало 4 сезона Дина пытаются прикончить все кому ни лень, а Сэм его спасает. Это снято имхо для того, чтобы показать причину дальнейшего поведения Сэма - он просто боится снова брата потерять. Если он будет Дина втягивать во все эти разборки, то Дин снова может оказаться в опасности. То, что Сэм говорит про слабость Дина - это банальное беспокойство, а не попытка его придавить авторитетом х) У меня вечно дурацкие сравнения но таки приведу аналогию: Дин как человек который пережил тяжелую болезнь и который еще не отошел от последствий (кошмары, психическая травма итд). Сэм не хочет сделать брату хуже, поэтому пытается своими силами справляться со всякими Аласторами и Лилит. Другое дело, что не всегда благие намерения ведут к миру и дружбе в семье х) Дин справляется с собственными тараканами, пока Сэм пытается это сделать со своими. Дин пытается вернуть Сэма к исходной позиции (младшего послушного брата, которому нужен его сильный старший брат), Сэм пытается взять опеку над Дином, которому сейчас тяжело. Отсюда и конфликт. По сути братья толком и не разговаривали, Дин запустил пластинку "делай как я скажу", Сэм вел свою линию "я сильнее я сам справлюсь". Я не говорю что кто-то прав или неправ, но иногда главной проблемой является банальное неумение слышать друг друга. Каждый брат воспринимает мир по-разному. И например в данной ситуации Дину было важно ощутить себя по-прежнему в роли старшего, Сэму стоило немного уступить. С другой стороны Сэму тоже хотелось получить кое-что от Дина - а именно, веру. Не веру в то что Сэм сильный и справится, а в веру что Сэм - не фрик, не монстр. Сэму было важно чтобы Дин считал его братом даже если все вокруг отвернутся. Дину было важно узнать, что он для Сэма на первом месте, что Сэм к нему прислушивается, что Сэм в нем нуждается.
разрулить это было почти нереально, потому что люди не меняются за пару минут. Потому что то, что видно со стороны, не всегда видно самому человеку. Близкие люди порой не замечают самых простых вещей.. такая вроде бы мелочь для одного, может быть просто необходимостью и бесценной поддержкой для другого.

в общем, я опять накатала простыню, хотя не собиралась

@темы: анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ

23:42 

I_love_life
live to win
поскольку не все согласны с историей братьев в разрезе эпиклава, то буду делать пометки, чо х))
так вот - пост про эпиклав :vict:
ну это даже не совсем пост, так.. пара слов на тему..

Попалась мне цитатка.
Я тут строчила-строчила посты, а ведь можно все изложить в паре фраз.
суть эпиклава на примере и в сравнении с реалом: мы с сестрой работаем вместе (фэмили бизнес и все дела), но вот ужиться с ней в одной квартире не смогла при всей любви, пришлось съехать (хотя психика у нас не травмирована и работа далеко не такая нервная, как у Винтов))). Для меня удивительно не то, что у братьев не все гладко в отношениях, а то, что они вообще до сих пор вместе и не поубивали друг друга! Даже не представляю, какой силы чувство это должно быть...

Я про это тоже писала вот в этом посте, но тут коротко и ясно
выноска из прошлого поста именно касательно тематики сегодняшнего поста:
Так уж вышло, что герои действительно любят друг друга и на все готовы друг ради друга.
Но .. что вообще такое любовь? это ведь не только ути-пути, как в тех же флаффных фиках, не только принести завтрак в постель и заслонить собой от пуль. Это в их жизни конечно не редкость - моменты заботы или вопросы жизни и смерти, но большая часть их жизни как ни странно - это просто бытовуха. И вот самое сложное это не в момент угрозы оттолкнуть, заслонить и защитить, самое сложное - находиться с кем-то практически постоянно и все равно продолжать любить. Недаром говорят: любовная лодка разбилась о быт. Ну так вот, в такие моменты парни наконец могут отдохнуть от рисков и угроз и наконец просто побыть немного собой. И в такие моменты порой видно какие они уставшие, замученные и порой злые. Нереально все время держать лицо. Перед врагом - да, возможно. Но с близкими людьми мы обычно становимся сами собой. Без прикрас. И порой говорим не самые приятные вещи.

Но сам факт что забивая на это все, братья остаются рядом друг с другом, выбирают друг друга и возвращаются друг к другу - вот это и есть та самая лав, по которой тащатся, и небезосновательно тащатся, эпиклаверы
-----------------------------------

Когда я вижу разные дискуссии, вечно этот аргумент из башки вылетает. Может потому что оно воспринимается как нечто естественное. Но блин:
в этом эпик и есть - парни почти все время вместе, 24 часа 7 дней в неделю (с) из сериала в одном номере, в одной машине. И продолжают хотеть быть вместе. Да это ненормально . У многих в реале такое встречается? Да, есть люди которые вросли друг в друга и почти все время вместе. Но чаще всего эти люди не родственники, а те кто нашел родственную душу, единомышленника и с ним стал жить долго и счастливо.
А тут - братья, родные люди, которые жили вместе с самого детства. Но притом очень разные, пусть соулмейты, но не единомышленники, люди, которые видят жизнь совсем непохожим образом, которые по-разному оценивают одни и те же вещи, люди, у которых расходится многое и очень многое. На 12 сезон они пожалуй научились этим пользоваться, они сейчас реально как продолжение друг друга, как один человек с двумя головами. Каждая голова излагает свою точку зрения, что позволяет рассмотреть ситуацию с двух сторон. Это уже даже не причина для конфликтов, это - удобный скилл. И пожалуй единственная возможность таким разным братьям приходить к какому-то общему решению х)
Ну и да, они очень многое прошли чтобы достичь этого. И я так не хочу чтобы это все испортили. Потому что у персонажей было показано очень красивое развитие. Нельзя все похерить ><
Впрочем, надеюсь, что прогнозы на 13 сезон не так страшны как кажутся

картинку что ли добавить

@темы: анализ

17:14 

I_love_life
live to win
Я нашла человека, который пишет потрясающие посты с анализом сирцалюбовь :inlove::inlove::inlove::inlove:

Там многобукафф, поэтому просто скину сюда и разгребу (чуток).
Любопытно вообще почитать взгляд на братьев с точки зрения НЕэпиклавера, но человека который не является хейтером одного из братьев. То есть который обоих рассматривает отдельно и анализирует каждого без сравнения друг с другом, а как самостоятельную величину.
Я как любитель именно взаимоотношений братьев многое рассматриваю с точки зрения их взаимодействия и влияния друг на друга. Поэтому мне полезно почитать вот такие посты, где про каждого брата отдельно. Потому что кое-какие детали такого плана проходят мимо меня из-за моих особенностей восприятия.


Анализ про Сэма gandzilka.diary.ru/p168720767.htm местами тут надо анализировать глубже, но сам автор пишет что открыт для дискуссий х) Я со многим согласна, поэтому хочу опубликовать ссылки на посты

Про - присматривай за Сэмми (с)
Но почему? Почему не "Ребята, присматривайте друг за другом"??? Малыш, которому поручают настолько важное дело, как присматривать за старшим братом, оказывается сразу вовлечен в семью. Как обязанность-посвящение, только для самых близких, и при этом не важно, что физически он смог бы мало чего – на психологическом уровне у него было бы чувство общности.
плюсую бешено!! Это так редко кем-то рассматривается. То, что Сэм не был включен в семью, что его держали ВНЕ семейного дела довольно долго. И даже потом Дин держал Сэма на правах младшего (тут не вина Дина, он просто жил по накатанной). Большая часть уходов Сэма именно отсюда.
Остальное не буду писать - таки практически все есть в посте на который ссылка.
хотя еще пара слов
Теперь пост про Дина gandzilka.diary.ru/p168774672.htm
ну про Дина я недавно писала и мысли были схожие. Пост про детство братьев (и про Сэма там тоже есть). Там как раз про эту самую инверсию ролей в семье, о которой пишет автор поста по ссылке.

Вернемся к посту.
помимо прочих комплексов и сдвигов (описанных по ссылке) хочется кое-что прокомментировать:
Проблемы с доверием
В принципе, это проблемы обоих братьев, но скомпенсированы и проявляются они у них по-разному. По-разному - не значит, что у кого-то лучше или хуже, правильней или благородней в значении "один молодец, дргой негодяй". И вообще, за подобные сравнения буду швыряться тапками. Но сама, тем не менее, сравню исключительно с точки зрения внутреннего психологического комфорта: у Сэма эти проблемы скомпенсированы конструктивнее. У Сэма происходит их выплеск во внешнй мир - он ищет способы искупить вину и гиперкомпенсирует проблемы с доверием отчаянным желанием верить в хорошее (и получая за это от внешнего мира по голове); Дин "маринует" все внутри себя, накапливая и нагромождая все без выхода. Это повышает его внешний уровень выживаемости за счет истощения внутреннего.

Вот тут очень классно написано. Последняя фраза - про повышение внешнего за счет внутреннего. :up:
читать дальше
----------------------------------------
Есть у автора и другие посты про конфликты, про разное восприятие людьми многих вещей и спн в том числе. Поэтому мы смотрим как будто разные сериалы.
Ссылки:
Про восприятие: Смотрим одно а видим разное gandzilka.diary.ru/p171023884.htm
Про конфликты: gandzilka.diary.ru/p169808540.htm






 
запись создана: 14.07.2017 в 22:18

@темы: цитаты, анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ

19:01 

I_love_life
live to win
UPD Никогда не думала что проблема в этом.. но оказывается некоторые филы против Дина-родителя потому что это делает Сэма менее крутым. Менее взрослым, самостоятельным, прекрасным итд итп Дин забирает у него внимание зрителя!!!расрас.
Нет вы серьезно? То что Дин вложился в воспитание Сэма, ощутимо помогал ему в детстве и заботился о нем - это НИКАК не умаляет заслуг Сэма и не делает его слабее и избалованнее. Никто не отбирает у него лавры!
Но то, что у Дина есть родительские черты нельзя отрицать и некоторые филы соглашаются что они есть..а значит они откуда-то взялись. Так вот оттуда - из детства.
Ну и да, вишенка на торте: win2.diary.ru/p213179714.htm Хотя некоторых это снова покоробило, но это канон. Уймитесь уже. КАНОНКАНОНКАНОН

----------
----------

Итак. Я наконец дозрела до этого поста. Вообще в текстовом виде я его уже написала в тетрадочку в момент, когда под рукой не было интернета, но теперь у меня появилось время и желание, чтобы его перепечатать сюда, добавив гифки для иллюстрации.

Ранее я писала подобные посты, но сейчас решила сделать обобщение и собрать в одно место все мысли на эту тему. Тематика же: отношения по типу родитель-ребенок.
Предыдущие посты на эту тему: парентификация Дина тут click Наверняка подобные посты уже были написаны, но давно. В последнее же время мне мало чего-то такого встречается, и то в основном в англофандоме. В любом случае - хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам. Ну и конечно взгляды людей различаются, поэтому не все мысли порой совпадают, и охота написать пост чисто для себя и под себя.

Итак. Социальные роли во взаимоотношениях Винчестеров
Гифка для эмоционального настроя х)


Пока не начала эту эпопею, охота сделать небольшое отступление, которое впрочем перекликается с идеей поста. Тематика: социальные роли. Термин взят из социологии. Означает он - соцроли - это те роли, которые мы все выполняем в различных взаимоотношениях (рабочих, семейных, юридических итд). Например: учитель-ученик, продавец-покупатель, родитель-ребенок итд Каждый человек совмещает несколько соцролей - он может быть сыном и братом, например. Но все же есть один критерий - социальная роль должна соответствовать статусу. То есть, если ты являешься чьим-то сыном, то ты ведешь себя с родителями соответственно, выполняешь присущие ребенку обязанности, получаешь присущие ребенку льготы.
Но бывает так, что социроли в семье (и не только) смещены, что приводит зачастую к неприятным или даже опасным последствиям. Пример смещения соцролей можно увидеть в неполной или неблагополучной семье, когда ребенок берет на себя роль родителя (тк родители находятся в запое и ведут себя как дети) или один из детей берет на себя опеку над младшими или ребенок выполняет для родителя роль его партнера (например, сын берет на себя роль матери и выполняет бытовые обязанности как стирка, уборка, готовка, присмотр за младшими детьми, забота об отце итд). Или сын берет на себя роль отца, если в семье нет другого мужчины - то есть - роль добытчика, защитника, опекуна. Отсюда следует раннее взросление и перескакивание этапов естественного развития, что чревато неспособностью в дальнейшем строить собственную семью (как вариант) или другими проблемами.

Вернемся к нашим героям. У них соцроли смещены очень явно, и это не просто одна-две фразы или поступка, а - характеры персонажей почти целиком и их поведение и поступки во взаимодействии друг с другом практически нон-стоп. Кстати, помимо вышеописанного еще одной из главных фишек в отношениях между Винчестерами является то, что они во взаимодействии друг с другом берут на себя сразу несколько соцролей - ст.брат-мл.брат, родитель-ребенок, напарник-напарник, друг-друг итд

И еще пара терминов:
В статье о парентификации выявлено, что у Дина - инструментальная (физическая) парентификация, в ходе которой - от ребенка ожидается забота о физических потребностях, таких как: работа по дому, забота о младших братьях и сестрах и выполнение обязанностей родителя. Последствиями такой парентификации является следующее: страх, что человек не способен отвечать собственным ожиданиям и запросам, низкая самооценка, ощущение оторванности от своего реального я, ощущение некомпетентности, недооценка уровня собственного интеллекта, переоценка важности других, чувство вины, депрессия, инфантильное поведение, принятие на себя вечной роли попечителя, трудоголизм, созависимость, не находящие выход злость и возмущение, сложности в формировании и поддержании романтических отношений.
Ну, а теперь посмотрим на Дина. Полный набор же! Потрясающе ведь это реализовано! Подробнее об этих чертах Дина написано тут.
Небольшое отступление, чтобы в очередной раз повосторгаться спном -- Персонажи спн потому такие живые, что их характеры проработаны и продуманы. Особенно в первых сезонах очень видно, что характеры персонажей вытекают из их воспитания, из их образа жизни втч и в детстве, из их семейных взаимоотношений итд--

много букафф и гифок

@темы: анализ нужный пост, анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ

15:22 

I_love_life
live to win
12 сезон еще не закончился, но уже можно сделать вывод, что он - касоцентричен, а также чихает на канон с высокой колокольни. Разберем по пунктам:

Арки: в последних сезонах арки вообще не ахти, но они по крайней мере были необычными и четкими. В 12 сезоне вообще неясно, где арка... с одной стороны - дитё, с другой стороны - британцы. И те, и другие идут фоном и тянутся через весь сезон - то есть, являются арками. Но как говорится в поговорке: за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь. На мой взгляд, стоило остановиться только на британцах, и раскрыть эту линию нормально и интересно. Вторая же линия вообще не стоит внимания, и если уж ее ввели, то пусть оставят братьев в покое, а разбираться с ней заставят Каса-Кролю-Ровену и всех прочих персонажей, которым похоже просто лень прописать что-то стоящее.
Итог: арки просто заполняют экранное время, забирая его у братьев и отдавая левым персонажам. При этом - в итоге разбираться со всем, конечно, придется Винчестерам, но это скорее всего будет незаметно на фоне пафосных речей Каса и его внезапно образовавшихся друзей.

Канон: ну раз уж мы его коснулись.. Каноном у нас является вселенная спн (монстры, способы уничтожения, места обитания итд + характеры главгероев, их взаимоотношения друг с другом и с остальными персонажами). В итоге забыто почти все - Развитие характеров? нафиг надо. Помешанность на Касе? а давайте впрыснем ее всем персонажам вне зависимости от их ранних взаимодействий. Прошлое персонажей? кому оно интересно, давайте придумаем новое. Монстры? какие монстры? в спн были какие-то монстры? вы просите нас посмотреть старые сезоны? да нафига? мы лучше пропишем от балды, все равно фанаты давно все забыли. Главные герои? а они есть? давайте поделим экранное время между всеми персонажами, которых только сможем придумать. и лучше - поместим всех сразу в кадр, чтобы глаза разбегались, а косяки были менее заметны. Что, все равно заметно? Ну и ладно.. 12-ый сезон, чего вы хотите..
Ах да, главные герои.. кажется сюжет крутится вокруг каких-то парней.. или нет? давно дело было, мы и забыли уже. Кажется, главный герой это Кас, верно? и еще эти двое, крутятся вокруг него вечно.. как их там.. Честеры? Йестеры? А, ну их.. все равно про них уже не интересно. 12 сезон же. Время новых идей - давайте например вернем Люци. Никому же в голову не придет что про него еще можно что-то написать, а мы возьмееем и кааак напишем! И давайте еще вернем Мэри и покажем каааакая она крутая охотница... и кааак она строит своих сыновей. Что бы еще такого придумать.. а давайте почитаем что на форумах пишут фанаты, а еще пару фичков экранизируем, а еще фансервиса плюхнем.. Ох ты ж! Весело!

Братья: как ни странно, но они даже есть в этом сезоне х) Еще более странно - они даже являются главными героями: они единственные есть во всех сериях, и все ниточки сюжета в итоге ведут к ним. Очень такие тонкие белые ниточки х) И даже если мотать всех остальных персонажей, братская история в целом выходит довольно неплохая - есть и братские моменты, есть и забота-поддержка-волнение друг за друга. Есть и совместная охота и совместный быт. Есть, но если вырезать всех лишних, то можно состряпать 2-3 серии чисто про братьев. Вряд ли больше. Но это будут хорошие серии знакомого нам СПН. Остальной же сезон можно смело забыть, потому что никакого смысла он не несет.



А теперь про то, каким можно было бы сделать 12ый сезон:
Сэм в бункере, приходит Тони, вырубает его каким-нибудь дротиком со снотворным. Далее пара крепких парней вытаскивают Сэма из бункера и погружают в джип. После этого вся братия на частном самолете увозит Сэма к себе на родину. Далее с Сэмом общаются люди из британской верхушки, рассказывают ему о плюсах сотрудничества, извиняются за то каким образом Сэма к ним транспортировали. В итоге рассазывают про кучу своих ресурсов, огромную библиотеку итд итп Сэм находится в прострации, но решает что уж лучше остаться тут, чем возвращаться обратно - в место, где Дина больше нет. Далее Сэм существует на автопилоте, охотится до изнеможения, изучает архивы, пытаясь найти в них что-нибудь что может помочь им с Дином снова встретиться. Попутно Сэм узнает много новой информации о монстрах.
Тем временем Дин безо всяких Мэри возвращается в бункер. Зовет Сэма. Видит, что его нет. Начинает что-то подозревать. Приходит Кас, сообщает последние известия. Далее Дин отправляет его изучать местность (Кас, как чувак у которого ЕСТЬ способности и который их использует по назначению, выясняет что след Сэма теряется где-то в Британии (тк у британцев стоит защита на их базе). Далее Дин понимает что дальше от Каса особой пользы нет - тк защита его все равно не пустит - начинает рыть самостоятельно. В итоге через какое-то время он определяет таки местоположение, вооружается и идет вытаскивать Сэма.
Далее экшон-экшон. Дин прорывается с боем, они с Сэмом встречаются. Следует эпичное воссоединение. Винчестеровские объятия. Небольшая порция обмена радостью. Далее идет братский РАЗГОВОР - выяснение что делать дальше - Сэм хочет остаться, Дин хочет уехать. В итоге Сэм говорит Дину что у британцев что-то нечисто, и нельзя сейчас их оставить. Братья решают докопаться до правды. В процессе Сэм делится с Дином новой информацией, рассказывает о громадной библиотеке и куче ништяков которые ему показали британцы. Дин сначала относится к этому скептически, но потом и сам погружается в изучение новых горизонтов. Далее идут исследования-исследования-охоты-охоты-снова исследования.. братья узнают о то что творится в британской верхушке, начинают разбираться с ней.. в итоге старейшины пускают в ход новое не до конца проверенное оружие.. следует бооольшой бааа-бах.. И спн-вселенная оказывается под обломками.. также взрыв открывает небольшой проход в Пургатори, и оттуда выскакивают монстры, многие из которых имеют личные счеты с Винчестерами.... последнее что мы видим на экране - как вокруг полуразвалившейся базы британцев мелькают различные монстры. Далее один из монстров бежит на зрителя, открывает рот с кучей клыков .... идет нарастающий звук, а потом клац - и экран гаснет.
Конец сезона х)
ну, возможно вариации, но имхо вот такой 12 сезон стоит смотреть

@темы: просмотр, анализ

16:41 

I_love_life
live to win
прекрасное
об эпиклаве в разрезе концовки 10 сезона







оригинал

перевод. читайте оригинал, если знаете язык, в оригинале все звучит лучше х)
я не могла не перевести потому что охота поделиться прекрасным (м.б. кто-то уже делал перевод, мне не попадалось)

ИТАК. МЕТА КОНЦОВКИ 10 СЕЗОНА (про эпиклав и созависимость)

Это очень сильный момент, который цепляет. Сэм лежит на земле, побитый, прикрывающийся от брата, волосы падают на лицо. Очень контрастный момент - такой большой, сильный парень - и настолько уязвимый
Обычно глядя на этого огромного парня, забываешь обо всем этом "младшебратстве", но в этот момент и в тот когда Дин говорит: Закрой глаза, Сэмми, идет веское напоминание о том, что Дин является практически родителем Сэма настолько же насколько его братом - и он отвечает за его защиту. Дин - Хранитель своего брата.
И для Сэма это настолько является частью его мироощущения, что даже когда Дин бесжалостно избивает его, он верит что Дин - хороший человек.
Дин позволил убить их друга - Руди, но Дин хороший
Дин пристрелил подростка в голову, но Дин хороший
Дин всегда хороший
Все обычно говорят о том насколько Дин зависим от Сэма, насколько он нуждается в брате. И это так.
Но потребность Сэма в Дине в какой-то мере делает его еще более уязвимым. Дин - моральный компас Сэма. Если б Сэм являлся машиной, Дин был бы его покрытием. Сэм ВЕРИТ в Дина - в то, что он хороший человек, в то, что он поступает правильно. Сэм отталкивает, борется, он идет своим путем. Но он всегда сдается Дину в конце концов.
С самого первого эпизода, мы видим как Сэм бросает всю свою привычную жизнь чтобы следовать за Дином в темноту. Сэм обращается к Дину, когда весь его мир рушится. Он верит, что Дин поможет все исправить. Что у Дина есть план.
И когда Дина нет рядом, Сэм потерян. Мы видели тогда и видим сейчас - как далеко Сэм может зайти, как его затягивает все больше, как аморально быстро он переступает всё и всех, чтобы вернуть Дина назад. Он может, буквально, уничтожить мир - если только Дин не скажет ему не делать этого. Это - та самая степень доверия, которую дети показывают своим родителям.
Видите ли, Дин сделает все чтобы спасти Сэма. Мир уничтожится? Дина это не волнует. Требуется пожертвовать жизнью, душой? Конечно. Дин позволит Люциферу избить его до смерти только чтобы в последний раз просто ПОГОВОРИТЬ с Сэмом. И когда доходит до дела, то никакая марка Каина, никакой Первый убийца, не смогут заставить Дина убить его младшего брата.
Ну а Сэм? Сэм позволит Дину убить его. Если Дин этого хочет. Если ему нужно, чтобы это произошло. Если Дин скажет, что Сэму нужно умереть, Сэм преклонит колени перед ним и подчинится. Потому что у него есть вера. Вера в Дина. Всегда.
Их любовь становится созависимой в этой точке.
Это почти священно.
запись создана: 09.02.2017 в 16:16

@темы: гифки, анализ

23:27 

I_love_life
live to win
как любят говорить - я с мороза
наткнулась на дискуссию на тему - Сэм и Дин - просто напарники, которые охотятся вместе потому что надо ж сериал снимать. Они - братья, которые не особо друг к другу привязаны, никакой любви эпичной между ними нет, они еле терпят друг друга, но все равно почему-то вместе (потому что в сценарии так написано). История не особо примечательная, братья вполне могли бы охотиться и порознь, просто сценаристам удобнее их вместе в кадр пихать. А некоторые зрители смотрят через неведомые очки и видят какие-то там чувства, которых нет и в помине.
Иногда видя различных хейтеров, я думаю что они реально троллят. Но если это правда серьезно .. я прям не знаю, что и сказать. Я уже писала пост на тему бесполезности срачей кто лучше Дин или Сэм, но теперь у меня возникла идея написать именно про эпиклав, который в каноне, каноном подтвержден кучу раз и сомнений никаких не вызывает. И те самые "нездоровые отношения" - это и есть фишка сериала. Будь это просто два напарника против монстров, сериал бы не выделялся среди кучи других и сомнительно что продлился бы хотя бы сезонов 5. Вряд ли сериал стал бы популярным, вряд ли он бы заинтересовал самую разнообразную аудиторию.. Но, очевидно, некоторым нравится думать, что братские взаимоотношения - совсем не то, на чем строится сериал, о чем вы вообще? Сериал строится на чем угодно, только не на этом!!11расрас



Итак. Почему же эпиклав в каноне?
Во-первых, потому что Винчестеры ВСЕГДА в итоге выбирают друг друга. Кто бы или что бы ни стояло на пути, они все равно в итоге возвращаются друг к другу и возвращают друг друга, потому что поодиночке они не могут.


Во-вторых, они идут на жертвы друг ради друга. Они готовы умереть друг за друга. Они готовы убить друг за друга. Они готовы заключить сделку с монстрами друг ради друга. Они оба пережили самое страшное что только может быть, что еще больше их объединяет. Они оба были на темной стороне. Они оба оставались рядом друг с другом, даже если этот другой был непривычным - будь то 6 сезон, когда Дин принял Сэма, который лишь частично оставался его братом, будь то 10 сезон, когда Сэм не собирался отказываться от Дина не смотря на его демоничность.


В-третьих, они принимают друг друга такими какие они есть и да, любят друг друга, не смотря на кучу различий в характерах. Они прощают друг друга. Они учатся друг у друга. Они взрослеют вместе и вместе проживают радостные и грустные события. Они - семья. Семья, в которой не требуется никто кроме друг друга. Они прекрасно сосуществуют вдвоем. Они создали эту зону, зону только для них, в которой достаточно жеста или взгляда для общения, в которой у них общее ментальное поле. Это, кстати, нормально, для тех кто столько лет живет бок о бок, общаясь практически 24 часа в сутки.
И это их выбор х) Ах, как прекрасно когда один из них говорит за двоих


В-четвертых, даже на том свете они будут вместе. Они - родственные души. Они связаны друг с другом неразрывной связью. Они готовы уничтожить мир чтобы быть вместе. Они - слабое место друг друга. И в то же время они - самая лучшая поддержка и опора друг для друга. "Вместе мы сильнее". Вместе они способы на всё. Это - эпическая история о Дине и Сэме, их жизни, их любви, их взаимодействии в ситуациях разной степени тяжести. И это - основа сериала. Это его суть.


И блин - после всего этого называть их просто напарниками? Я не знаю каким местом надо смотреть сериал.



а еще они обнимаются х) обычно после того как один из них вернулся с того света. но есть и пара исключений. объятия - тоже фишка сериала, сколько в них чуйств :vict: партнеры по охоте которые достали друг друга так не обнимаются х) эх, хейтеры, когда вам уже надоест


можно составить мильон постов, но суть будет та же - суперы - история об эпик любви. о любви неблагодарного Сэма и авторитарного Дина
У них общая жизнь, в которой нет места личному пространству и их обоих это устраивает. :heart: Короче, я не могу остановиться х)) Ок, конец поста х)

@темы: анализ

18:21 

Supernatural is love
УПД
решила ввести новую рубрику - итоги сезонов. и показать, что в каждом сезоне у братьев всё круто х)
в плане - братские взаимоотношения и братские моменты на высоте. в КАЖДОМ сезоне. и да, таких моментов МНОГО. ниже в посте приводится лишь несколько прекрасных моментов для примера. при желании таких сценок можно найти целый вагон. поэтому считаю, что все сезоны по-своему прекрасны и сохраняют главное - братскую линию. собственно - то, на чем сериал и держится.


не, я определенно не понимаю отрицательного отношения к 7 сезону
даже если вспомнить Эми, несколько серий неспящего Сэма и убирание Каса с радаров. все остальное - отлично. можно также подумать что это из-за Бобби, но в сезоне он присутствует практически до самого конца... так что вряд ли в этом дело. неужто так много любителей Каса были оскорблены? насколько знаю, и те, кому Кас фиолетов, сезон считают довольно слабым. есть и фанаты 7-го, и те, кому сезон в целом нравится, но возмущений довольно много.. поэтому охота сделать мини-анализ

во-первых, 7 сезон - возвращение к истокам. классический спн - два брата, дорога, борьба с монстрами, спасение людей. только они против всех. таким спн многие и полюбили. таким он и был и должен таким быть.

во-вторых, в 7-м сезоне вводится достаточно классных персонажей, многие из которых потом будут с братьями бок о бок сражаться в последующих сезонах. но даже если какие-то персонажи вроде Амазонки или Энни были проходными, они все равно получились яркими и запомнились.

в-третьих, довольно интересные злодеи. такие прямо до отвращения неприятные, но местами харизматичные и вызывающие очень сложные чувства. абсолютно другой вид..и его взаимодействие с людьми. конечно, не всем такое нравится, но мне лично - да. моя тематика. например, есть манга - паразит, в которой с довольно философской точки зрения исследуется этот же вопрос.

в-четвертых, офигительные взаимоотношения братьев. вот прямо отдельным пунктом хочется выделить. братья в каждом сезоне хорошо взаимодействуют..хотя и очень по-разному. в этом сезоне у них на удивление все очень ровно. после потери Бобби они в очередной раз сближаются и осознают, что уж теперь - вообще никого больше не осталось кроме них двоих друг у друга
поэтому в сезоне много красивых и ярких братских моментов
а вот такие сильные сцены вообще просто нереально прекрасны:


много любви под катом

в-пятых.. не смотря на то, что Бобби убирать смысла не было и я считаю без него спн не совсем тот каким хотелось бы его видеть.. все же Бобби-призрак - это было интересно. мне понравилось наблюдать за его попыткой остаться с братьями, чтобы помогать им, за его существованием в таком виде, за его метаниями.. Бобби - классный. и очень хороший :heart:

в-шестых, местами очень неплохие кейсы. и даже с интригой
а также - целостность сезона.
в общем, мой вердикт. 7 сезон вполне можно поставить на один уровень с первыми тремя.

@темы: анализ, итоги сезонов

23:53 

I_love_life
live to win
всё же 1-12 эпична
многие говорят что привязанность Сэма к брату осознали после 3.11 а до этого думали что ему вообще как-то не особо Дин и нужен
но ведь даже в 1 сезоне видно что у него уже есть готовность пойти на все ради брата
и уже тогда он готов переступить определенную черту
и забить на последствия. главное, что брат жив
обожаю эту серию. она просто. просто прекрасна в плане братьев
а в плане сюжета она, конечно, очень грустная
читать дальше

а вообще привязанность Сэма к Дину видна далеко не только в этой серии
с самого начала он соглашается пойти против своих принципов и уехать с Дином по его просьбе на поиски отца
пусть кажется что он всего раз идет на уступки, но ведь он делает это только потому, что брат его просит. если б ему было плевать на Дина, никакие просьбы или прочие рычаги давления не сработали б
в последующих сериях видно, что спустя столько лет, Сэм все равно все время наблюдает за братом, прислушивается к нему и изучает его.
он обращает внимание на редкие моменты откровенности Дина (пусть даже не с ним, а со свидетелями)


еще много моментов

@темы: анализ, гифки

19:49 

I_love_life
live to win
UPD c недавних пор я также обратила внимание на элемент соревнования. наш ОТП лучше-правдивее, мой любимчик лучше, я знаю как лучше.. а давайте поспорим на тему кто сделал больше и кого надо любить с большим чувством. читать дальше

--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
Теперь собственно про сериал:
Собственно почитала тут статью на тему фиков и принижения одного персонажа за счет другого. Когда любимчика выставляют на первый план, а второго заставляют играть на вторых ролях или/и прислуживать первому.
И сразу вспомнились срачи касательно сериала, когда тот или иной персонаж по мнению фанатов что-то не то сделал...
И у меня в очередной раз возник вопрос. Про персонажей и про сериал, хотя и про фики тоже..
А почему вообще кто-то кому-то что-то должен?
Почему Дин или Сэм должен любить второго? Что-то ради него делать?
То есть, нное количество зрителей воспринимает их отношения как аксиому. Они друг за друга горой, умрут и пойдут на всё. НО есть небольшое такое НО. они НЕ ДОЛЖНЫ это делать. Вот захотят - сделают. Смогут - сделают. Но они НЕ ДОЛЖНЫ. Сэм не обязан быть рядом с Дином. Дин не обязан жертвовать чем-то ради Сэма. Сэм не обязан бегать вокруг, спасать, возвращать с того света, жить только ради ... итд
Дин не обязан жить только ради брата, говорить только о любви, все прощать и ни с кем больше не дружить.
Есть такая вещь как своя жизнь. У обоих братьев есть СВОЯ жизнь. Сэм вполне имел право уехать в Стэнфорд, сбежать из дома, впасть в депресняк, апатию, не искать, не возвращать, послать подальше, обидеться, оттолкнуть, отдалиться. Имел также право вернуться, извиниться, быть рядом, жертвовать собой, переступать рамки, зависеть целиком и полностью...
Дин имел право обидеться, сказать что ему недодали, уйти, вернуться, вернуть с того света или дать умереть спокойно, жить своей жизнью или быть зависимым от и жить только ради другого...
Это их выбор. Их чувства. Их поступки. Ошибки. Решения.
Они не обязаны жить по шаблону. Они не остаются в одном и том же положении все эти сезоны. Они меняются, развиваются, за ними тянется бремя боли и потерь, прошлых неправильных и правильных решений, на них давит то, что они сделали или не сделали. И это также влияет на их поступки в тот или иной момент.
Также удивляет оценка со стороны... один что-то сделал, второй обиделся. И зритель встал на сторону второго и начинает говорить, какой первый плохой. Но потом герои мирятся и у них снова все ок, а зритель продолжает осуждать. Потому что он не понимает, что у героев помимо этой мелкой или не очень ссоры есть длинная история длиной в несколько десятков лет и что у них есть сложившийся взгляд друг на друга и устоявшиеся взаимоотношения. Они прожили вместе очень многое и они хотят быть друг с другом. И не раз оба это доказывали. В конце концов никто их насильно друг к другу не привязывает, это - выбор. Их собственный выбор. И не из чувства вины или долга они рядом друг с другом. На данный момент они просто не хотят быть отдельно. И не могут быть отдельно. Потому что они чувствуют потребность друг в друге. Они нужны друг друга и они готовы прощать и отпускать старые обиды и идти дальше. Вместе. Они на многое готовы чтобы быть вместе. И к недостаткам друг друга они давно привыкли и порой даже развлекаются, видя привычную реакцию на какое-то действие. И мелкие подначки друг другу делают чисто в шуточном виде. И оба принимают правила игры. А зрители порой не понимают. Да, речь и про те самые бумажки, которые фандом готов помнит годами х)))

читать дальше

@темы: анализ

19:01 

I_love_life
live to win
финааааааааааал
финалфиналфинал
6-22
даже не знаю как оценить мои впечатления. в начале сезона у меня была эйфория, потом эмоции постепенно стабилизировались.. потом сказался недосып и я даже не уверена как оценивать некоторые серии. вроде серия про путешествие в прошлое восхитительна, но в топ ее добавить я не могу, потому что не было тех эмоций которые для этого требуются х)) может потом я еще раз пересмотрю и изменю свое мнение. а пока что в топ пошли только серии из начала х)))
также было любопытно сравнить впечатления со своими нескольколетней давности. многое поменялось. взгляд на серии. взгляд на события и персонажей. кое-что из нравящегося отошло далеко на задний план, кое-что наоборот вышло вперед
итак, финал. поехали
хочется сказать что первые серии сезона по крайней были относительно легкими
а чем ближе к концу тем больше драмы ((( не люблю я такой наплыв ангста
коротко о серии:

читать дальше

@темы: пересмотр, мои обзоры, анализ

20:44 

I_love_life
live to win
20:14 

I_love_life
live to win
11:41 

I_love_life
live to win
6-01
пересмотр

я обожаю эту серию :heart::heart:
такой комфорт после 12-01 х)))
читать дальше

@темы: анализ, мои обзоры, пересмотр

20:14 

Supernatural is love
5-18 :crazylove::crazylove:
прошлая серия совсем уж депрессивно закончилась
поэтому гляну следующую чтобы закрепить эффект ангста не иначе
хм примерно представляю что там дальше но не помню точно в какой серии что именно

читать дальше

@темы: анализ, мои обзоры, пересмотр

01:48 

I_love_life
live to win
их отношения вкратце
читать дальше

@темы: гифки, винчестеры, анализ, Дин-анализ

21:57 

I_love_life
live to win
эпиклав 6 сезон - продолжаю серию постов: Эпиклав в каждом сезоне
Я бы давно написала пост про 6 сезон, если бы некоторые гифки не перестали работать и не пришлось искать их снова
Чуть ниже - сначала немного текста, не, реально немного, я пыталась сокращать как могла XD
потом гифки + комментарии к ним (под катом)
Прошлые посты: 4 сезон и 7 сезон

Итак.
Я уже несколько раз писала о 6 сезоне тк мне дико интересно его анализировать, поэтому не буду снова повторять многобукв, а постараюсь писать покороче и делать акцент на основных моментах.
Итак
1 часть 6 сезона - характеризуется тем, что тут у нас Сэм не совсем Сэм, поэтому и отношения его с Дином совсем другие. Но даже тут есть эпиклав, и о нем ниже.
Чем интересен этот Сэм и его взаимодействие с Дином? Во-первых, любопытно наблюдать за поведением Сэма на контрасте с тем каким он бы БЕЗ Дина. Это мы можем увидеть в финальной серии сезона или в 6-13 (флэшбэки о Сэме-в-год-который он жил с Сэмюэлем).
Из этого видно, что для Сэма в общем-то неважно мнение его родственников (того же Сэмюэля) и он ведет себя просто как ему заблагорассудится. НО когда он возвращается к Дину или точнее - возвращает Дина - Сэм кардинально меняет модель поведения. Потому что ему ВАЖНО чтобы Дин оставался с ним рядом, чтобы он был доволен им. Сэм пытается подстроиться под Дина, а позже, когда тот раскрывает его секрет - он позволяет ему вести, позволяет указывать верный путь, и Сэм реально старается следовать этим путем.
Второе, но не последнее - Сэм ПОНИМАЕТ что то что было у них раньше с Дином - очень ценно. И он считает, что нужно это вернуть. То есть он не чувствует тех эмоций и не имеет тех ощущений, но он помнит те времена, он видит разницу между их взаимоотношениями сейчас и тогда, он понимает что Дину нужен тот-Сэм. И он согласен возможно даже в ущерб себе - вернуть эту часть себя.
И третее - Сэм даже в таком усеченном виде все равно тянется к Дину, ощущает потребность в нем, понимает что без него в его жизни чего-то не хватает. Более подробно я писала вот тут click Для ЭтогоСэма Дин - единственное, что мотивирует его меняться, потому что этотСэм верит Дину просто до абсолюта. :heart:
Cо стороны Дина - меня штырит, что он принял этого Сэма. Когда он понял, что это не Люци, не другой какой-то монстр а его брат, просто не совсем в полной комплектации, Дин словно скинул камень с плеч. Когда он понял что этот Сэм выбирает его, а не Сэмюэля или кого-то там еще, он его принял. Он взял над ним шефство, стал направлять его, перестал ожидать от него подвоха, стал воспринимать его как свое привычное продолжение.
Вообще что я обожаю в Винчестеровских отношениях, Дин реально готов принимать Сэма любым - в серии про СэмоМэг Дин не отвернулся от Сэма а стал заметать следы, в 6 сезоне когда Дин понял что Сэм не Люци и не кто-то другой он его принял, в 5 сезоне когда Дин видел как Сэм хлебает кровушку и способности использует.. и в самом начале сериала когда эти способности вообще появились. Дина они напрягали дико, но от Сэма он не готов был отказаться ни за что, как им бы он ни был. Сэм в свою очередь также всегда остается рядом с Дином, даже если обижен на него или хочет уйти, он всегда возвращается. Винчестеры всегда выбирают друг друга, и это прослеживается из сезона в сезон. *__*
Остальное под катом.
читать дальше

2 часть 6 сезона - тут мы уже видим вернувшегося Сэма и его взаимодействие с Дином. Под катом красивые моменты.
читать дальше

@темы: анализ, итоги сезонов

21:15 

Supernatural is love
UPD
нашла еще очень говорящий пост на эту тему
как Сэм мог сказать что не поступил бы также на месте Дина?
а вот так:

перевод гифок:
Дин: если бы ситуация случилась наоборот (ты был на моем месте) и я бы умирал, ты поступил бы также
далее флэшбеки
Сэм: я нечист
СэмоМег: Сэм все еще моя игрушка. я могу заставить его откусить себе язык
*далее чуваки из 5 сезона насильно вливают Сэму кровь*
Люци: ты мой сосед по заключению. моя сучка во всех смыслах
Сэм (Бекки): ты меня чем-то накачала
Гадри: я в голове Сэма. все что он знает знаю и я

Сэм: (в ответ Дину на фразу что поступил бы также): нет, не поступил бы. в тех же обстоятельствах я бы так не стал поступать


на англе

перевод вкратце без эмоциональных вставок х):
вот что имел ввиду Сэм, когда сказал что не сделал бы то же самое. он бы не позволил никому совершить насилие над Дином тк знает каково быть с роли того кто подвергся подобному. Сэм знает каково это потерять контроль над собственным телом и жизнью, каково быть одержимым. Поэтому фраза про не стал бы поступать также вовсе не делает Сэма эгоистом, как раз наоборот - он не хотел решать такие вещи за Дина (одно дело просто вернуть с того света, а другое - вернуть с подселенцем который будет читать мысли, брать контроль над телом, прикончить пару-тройку чуваков под шумок итд итп)
нетолерантное обсуждение можно почитать тут maru-spn.diary.ru/p195359317.htm
если вкратце - есть много причин такого поступка Сэма, но всегда удобно его винить. Ведь это же так просто
и два - я не считаю что надо винить в чем-то Дина. в моем случае оба брата имеют право на собственные решения, о которых они не должны отчитываться ни фандому, ни друг другу

------------------
то что я писала раньше
9 сезон. ОБИДЫ фанатов персонажей. Тайны-интриги-расследования. Как оно было

давайте будем объективными и рассматрим ситуацию с двух сторон
со стороны Дина и со стороны Сэма. а также приведем аргументы фанатов-обиженного-Дина (с сарказмом, потому что иначе это слишком односторонне получается)

фанаты-обиженного-Дина: Сэм должен быть благодарен Дину за то что тот его спас и не офигел ли он придираться к тому, каким способом его спасли? пусть не выпендривается и не строит из себя принцессу. Дину же обидно расрас! Где его благодарность за спасение и его извинения за оскорбления няшечки Дина??!

рассмотрим же ситуацию. Дин Сэма НЕ СПАСАЛ. Вот как ни парадоксально, так и есть. Если бы Сэм был как в ситуации 5 сезона когда он оказался в клетке и где ему реально было ПЛОХО и БОЛЬНО, вот тогда спасение (пусть даже таким способом) было бы оправдано. Но сейчас Дин возвращает Сэма себе из банального эгоизма. В отличие от 2 сезона, тут Дин знает что будет по ту сторону у Сэма, а Сэм тут реально дошел до ручки и хочет обрести покой и умиротворение. Не так уж много Сэм просит, ведь так? Но он готов пожертвовать этим самым покоем и счастьем по ту сторону ради просьбы Дина. Так что да, Дин поступил эгоистично, а Сэм ему об этом сказал. Стоит таки смотреть на ситуацию не только через задницу но и объективно.
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, мы как фанаты Дина (не обиженной феечки, а нормального канонного Дина), понимаем что он без Сэма жить не хочет. И если у него будет такая возможность или даже вопреки всему возможному и невозможному он Сэма будет себе возвращать, потому что нуждается в нем. Собственно на этом эпиклав или если угодно созависимые отношения братьев и строятся. Они приросли друг к другу и не могут друг без друга. Даже в 6,8 сезонах, которые показывают непривычное зрителю поведение братьев, видно что один без другого они несчастны. Дин в первой серии 6 сезона потерян как и год назад и находится в глубокой депрессии, Сэм во флэшбэках и не только 8 сезона находится в такой же депрессии и местами в апатии от сильного стресса, которую некоторые ухитрились назвать равнодушием и даже счастьем с Амелией расрас ведь "Сэм-сказал-что-был-счастлив!!" (с)
Некие личности углядели также и счастье с Лизой (уметь надо, чо). А кошмары Дина вообще ничего не значили, его рефлексия у Импалы ничего не значила, его потерянный вид, его фраза: я в порядке... итыды. Это всё можно пропустить мимо глаз, ибо кому-интересен-Дин-такой-какой-он-есть если можно придумать свой няшный и удобный образ. С такими фанатами реально никаких хейтеров не надо.

Сэм сказал что не стал бы спасать Дина - хотя фраза чутка подкорректирована фанатами на деле же он говорит что не поступил бы также в такой же ситуации
Диалох:
Дин: Ты бы на моем месте поступил также
Сэм: Нед, не поступил бы
Дин: Усё, я обиделась

Диалох 2:
Сэм: признай, что был не прав!
Дин: пункт 1: я был прав. если я не прав смотри пункт первый

Фанаты-обиженного-Дина: Сэм, а ну быстра извинился! Ты снова обидел Дина! На свои эмоции ты права не имеешь, кому ты вообще сдался, главное что ты сказал что-то что не понравилось Дину, как ты мог!!!??

Дин: я тебя спас потому что не могу без тебя. если нет тебя нет меня. я обязан тебя защищать. и я хочу и надеюсь получать от тебя такие же чувства и поступки. я знаю что мы на все пойдем друг ради друга... а ты вдруг говоришь что не стал бы спасать??? мало тебе 8 сезона?расрас
Сэм: ты как обычно услышал только ту часть которую тебе удобнее всего слышать, но обрати внимание - я был готов умереть, уйти уже на покой после всего что я вытерпел, разве я не имею право на такие решения? это моя жизнь всё-таки. вспомни 2 сезон, тогда ты тоже забил на мои чувства и вернул меня, чтобы потом я наблюдал как тебя раздирают на части и пытался самоубиться, наркоманить и обменять себя на тебя мои решения всегда для тебя были неверными, хотя это и касалось моей собственной жизни, я всегда шел за тобой в итоге и возвращался к тебе, я доверял тебе больше чем кому бы то ни было. И ты воспользовался этим доверием, и наврал мне, и подселил какого-то левого чувака в меня (мало тебе того что во мне и так не тусил только ленивый и что я был вынужден смотреть как моими руками убивают людей? будь то Мег или Люци, это все было в моем теле и моими руками. в тебя-то кто вселялся? можешь ли ты хотя бы представить каково это?) но ты даже не считаешь, что сделал что-то не так. вернуть любой ценой.. даже если я могу понять это чувство, когда не готов отпустить и сделаешь все чтобы вернуть..я не могу понять почему ты не счел нужным посвятить меня в суть дела? но даже если ты соврал, подселил психа в меня, не сообщил об этом.. я готов простить все, мне нужно только чтобы ты признал что я тоже имею право голоса в том что касается моей жизни и моего тела и извинился за то, что обманул мое доверие. я просто хочу человеческого отношения
Дин: но я просто хотел чтобы ты был рядом. это был последний шанс тебя вернуть. я пытался тебе рассказать, но Зик не позволил.. так уж вышло, что ты узнал обо всем не самым лучшим образом. об этом я жалею. но я не жалею что вернул тебя потому что это вся наша суть. мы всегда так поступаем. и я расстроен что ты сказал что по сути я тебе не нужен или не нужен по крайней мере так как ты нужен мне. и что ты не стал бы меня возвращать.
также я не понимаю зачем тебе было идти еще дальше и говорить что мы больше не братья. это было слишком жестоко с твоей стороны
Сэм: я просто хотел чтобы ты перестал манипулировать темой семьи. если мы семья, значит тебе позволено делать со мной все что угодно? разве ты не видишь к чему приводят такие поступки? к тому, что страдают люди. к тому что мы сами расхлебываем заваренную кашу потом еще несколько сезонов.
Дин: но мы и есть семья!
Сэм: как будто я это отрицаю! да, согласен что ссору слишком затянули, но мои претензии были обоснованы. я просто пытался донести до тебя как мне больно и обидно. пусть я и использовал довольно резкий метод, суть от этого не меняется.

собственно, даже не смотря на слова которые Сэм сказал, по его действиям видно, что он Дина ценит и любит. и по поступкам в сериях, когда он волнуется за Дина и бежит его спасать по первому зову, и да, называет его братом (например, когда спрашивает у врага: где мой брат?). так что ясно, что он не имел ввиду БУКВАЛЬНО что они перестали быть семьей. это был просто способ показать свои чувства. а именно - дать Дину ощутить что это такое, когда за тебя решают и не дают тебе выбора
ну и наконец - они таки простили друг друга. и Дин даже словами сказал (зрителям же не понятно без слов-то) что он Сэма простил. так что эту ситуацию они разрулили (что и так было понятно, но зрителям же всё расжевать нужно)
потому что они семья и потому что в семьях бывают конфликты и люди говорят друг другу оскорбления пытаясь задеть. и да, это не значит что всё надо воспринимать буквально и считать что любовь за пару минут взяла и исчезла.
вообще не понимаю я это помешательство на словах. мало ли что кто говорит? можно говорить о любви миллион раз, но не любить, а можно вообще ни слова о чувствах не произнести.. и что, значит чувств нет? чувства оцениваются по поступкам ПОСТУПКАМ блин а не по словам. слова, конечно, тоже учитываются, но придавать им такое мегазначение это уже за гранью понимания. такое ощущение, словно зрители которые упрекают кого-то из братьев в не тех словах, сами всегда честны и говорят только то что думают и никогда не врут, никогда не злятся, не обижаются и вообще идеальны. но от братьев они требуют чтобы те не смели шаг вправо-влево сделать от идеального нарисованного в воображении фанатов образа
--------------------------------

пс: вообще иногда динодевочки в своем желании обелить Дина со всех сторон, доходят до реального бреда
недавно попалось мне: Мэри чувствует вину перед Сэмом, а Дина ей не жалко?
на минутку: речь о том, что она умерла. вот как она смеет не испытывать вину перед Дином расрас???
перед Сэмом она чувствует вину за то, что после ее сделки его напоили кровью, наделили способностями и заставили оказаться во всей этой ситуацией с ЖГД и потенциальным мировым злом в придачу
а перед Дином ей за что вину чувствовать? она не по своему желанию погибла.
настолько дикий взгляд на вещи иногда просто пугает :facepalm:

@темы: гифки, анализ, Сэм-анализ, Дин-анализ, 9 сезон

21:17 

Supernatural is love
4-16 мне не нравится. она полезна для сюжета когда смотришь в первый раз, но мне абсолютно не нравится как ломают персонажа и зачем главное. короче Дина жалко и я не хочу на это смотреть. Сэм конечно крут, но смотреть на это тоже внезапно неприятно. я слишком приросла к персонажам и мне их жалко. то что их заставляют делать.. на что заставляют идти. это чересчур. думаю добавить эту серию в не-пересматривать-больше

поэтому перейду сразу к шикарной 4-17

читать дальше

@темы: пересмотр, мои обзоры, анализ

Supernatural

главная